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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => Bergtouren => Thema gestartet von: torres am 22.10.2018, 20:44
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Zusammenfassung:
================
auf 134 Bildern:
~~~~~~~~~~~~~~~~
- 105 Rotzfahnen, die entweder vollgerotzt, vollgestrullert oder verkackt sind
- 16 mal Plastik
- 7 Kippen
- 5 Papierteile
- 1 Flasche
- 1 zur Kugel zerknuellte Aliminiumfolie (auf irgendeinem Bild)
- 1 Korken (auch aus Plastik)
- 1 Ohrenpopler
- 1 Binde
- 1 Tampon
- 1 Hundekacktuete
- und andere Dinge
Das sind die Sachen, die OFFENSICHTLICH auf dem Weg oder am Wegrand oder
weithin sichtbar in der Pampa herumlagen und die ich dann gesehen habe.
Keine Ahnung wieviel Muell ich gar nicht gesehen habe. Und keine Ahnung
wieviel Muell da noch im weiteren Gebuesch herumflackt!
Am Gipfel selbst hab ich keine Bilder gemacht, da hab ich die Aussicht genossen.
Da lagen sicher noch mindestens Uffzisch Kippen rum - wie auf den meisten Gipfeln.
Schoen ist es in unseren Bergen!
Auf einem Müllberg? Ich versuche dann gelegentlich Müll mitzunehmen aber Taschentücher natürlich nicht. Einmal habe ich eine Flasche mitgenommen und nicht gesehen, dass ganz wenig Wasser und ein Zigaretten Stummel drin war. Da ich die Flasche aussen am Rucksack in das Netz gesteckt habe ist mir dann die leckere stinkige Brühe über ein paar Stellen drüberlaufen. Das war ekelig und schwer wieder zu beseitigen. Aber manchmal (eher in Tallagen) habe ich dann nach kurzer Zeit echt viel eingesammelt. In den Bergen ist es bis auf die Taschentücher eher besser.
Verrätst du uns noch wo du warst?
Almrausch
So eine Sauerei - welch' "wunderbare Wandernatur" ! :-\
Die kleine (Forst)Hütte in einem Bild verrät es mir, dass sich torres einen schönen und gern besuchten Chiemgauer Berg ausgesucht hat - das Naturschutzgebiet "Geigelstein" ab Sachrang.
Ach ja, so ein ähnliches "Projekt" hatte ich auch schon mal hier auf roBerge... - mit der Suchfunktion werdet ihr "es" finden... #isagnix#
(Hinweis: derz. 3829 Aufrufe ...)
Nachtrag (22:00):
Zitat von: Kalapatar... gabs da immer ein "Müll Sackerl". Wäre auch etwas bei uns! Vielleicht eine Anregung!
#hihi# ... den "roBerge-DreckSack" ... ;D
Servus
Da gehts zur Priener Hütte hoch. Ist natürlich ein sehr viel besuchter Weg, aber natürlich keine Müllhalde. Beim DAV Summit Club gabs da immer ein "Müll Sackerl". Wäre auch etwas bei uns! Vielleicht eine Anregung!
Viele Grüße, KaPa
Zitat von: geroldh am 22.10.2018, 21:45
Die kleine (Forst)Hütte in einem Bild verrät es mir, dass sich torres einen schönen und gern besuchten Chiemgauer Berg ausgesucht hat - das Naturschutzgebiet "Geigelstein"
ganz genau, ab Huben.
Hinter der Huette liegt der Haufen mit Taschentuechern, der auf dem naechsten Bild zu sehen ist.
Da ist das Feichteck ja echt praktisch. Dort kann man den Müll prima nach hinten entsorgen. Dort geht es steil runter und Bäume verdecken das Übel galant. Und bei meiner letzten Tour wusste ich anhand einer alten grünen Tür und diverser Plastiktüten: Jetzt kann der Gipfel nicht mehr weit sein! #prost#
Der passende musikalische Hintergrund für den Tourenbericht von @torres:
https://www.youtube.com/watch?v=_Zao9d7pf7A
...mich wundert das nicht! Es wird ja immer fleissig Werbung für das Naturschutzgebiet am Geigelstein gemacht, damit auch möglichst viele Leute die unberührte Natur besichtigen können!
Desweiteren ist der deutsche Alpenverein unfähig die Leute in Sachen Naturschutz zu sensibilisieren. In Südtirol stehen z.B. Schilder, an welchen man ablesen kann, wie lange welcher Müll braucht, um zu verrotten. Papiertaschentücher z.B. 1 bis 3 Jahre. Zigarettenstummel 7 Jahre.
VG
Christian
P.S. Muss jetzt noch ins Bergsteigerdorf Sachrang! #hihi#
Zitat von: Christian M.... In Südtirol stehen z.B. Schilder, an welchen man ablesen kann, wie lange welcher Müll braucht, um zu verrotten.
Papiertaschentücher z.B. 1 bis 3 Jahre. Zigarettenstummel 7 Jahre. ...
Einen Foto-Ausschnitt einer Informationstafel zu "Stop Littering" am Pragser Wildsee in Südtirol mit den Verrottungszeiten gibt es auf der Internetseite von Travelwoman: Stop Littering (https://www.travelwoman.at/stop-littering/) (27. Juli 2017).
Eine Übersicht zu den Verrottungszeiten von Abfall:
Zitat von: Österreichischer AlpenvereinVerrottungszeiten:
* Bananen- oder Orangenschale 1–3 Jahre
* Papiertaschentuch 1–5 Jahre
* Zigarettenstummel 2–7 Jahre (+ Chemikalien, Schwermetalle)
* Kaugummi 5 Jahre
* Blechdose 50–500 Jahre
* Plastikflasche 100–5.000 Jahre
* Plastiksack 120–1.000 Jahre
* Aluminiumpapier 200–400 Jahre
* Aludose 400–600 Jahre
* Babywindel, Damenbinde 500–800 Jahre
* Glasflasche (ganz) 4.000–50.000 Jahre – nicht messbar
* Styropor 6.000 Jahre – nicht messbar
* Batterie 100–1.000 Jahre (+ Chemikalien, Schwermetalle)
Quelle: Handbuch für ,,Saubere Berge" (https://www.alpenverein.at/tk-linz/Natur-und-Umwelt/Handbuch-saubere-Berge.pdf) (S. 21; PDF-DL 9.8 MB; Innsbruck, Dezember 2017)
Interessanterweise spricht man hier (ganz offiziell) von "Littering":
Zitat von: Ressourcen Management Agentur (RMA) - Wien...
Littering ist der Fachbegriff für achtlos weggeworfenen Abfall. Der Begriff wird absichtlich aus dem Englischen entlehnt, da es in der deutschen Sprache kein einzelnes Wort gibt, das dieses Phänomen passend beschreibt.
...
Quelle: o.g. Handbuch - Einleitung (S.11)
Und noch viel detailiertere und umfangreichere Infos im "Gesamtbericht – Projekt Alpen Littering" (PDF; 224 Seiten) bei www.rma.at (Dez. 2017)
Ein solcher Zustand ist uebrigens einer der ganz ganz wenigen Gruende, aus denen das verfassnugsmaessig garantierte freie Betretungsrecht der Natur eingeschraenkt werden kann. BayNatSchG, Art. 33 Absatz 1:
ZitatSperren können errichtet werden, wenn andernfalls die zulässige Nutzung des Grundstücks nicht unerheblich behindert oder eingeschränkt würde. Das gilt insbesondere, wenn ...das Grundstück regelmäßig von einer Vielzahl von Personen betreten und dadurch ... in unzumutbarer Weise beschädigt oder verunreinigt wird.
Wenn ich so eine Sauerei sehe wünsche ich mir eine Gesetzgebung und Exekutive wie in Singapore...
Zitat von: MANAL am 23.10.2018, 22:45
Wenn ich so eine Sauerei sehe wünsche ich mir eine Gesetzgebung und Exekutive wie in Singapore...
Der "Polizeistaat im Gebirge" kann auch nicht die Lösung sein ;)
Eine wirksamere Sensibilisierung der Bergwanderer für die "Littering"-Problematik ist sicher wichtig. Genau so wichtig halte ich es aber, die Nutznießer des Massentourismus in den Bergen stärker in die Verantwortung zu nehmen. Leider gilt hier das Prinzip: Gewinne werden privatisiert, Umweltverschmutzung wird sozialisiert.
Wir waren's nicht #nichtzufassen#!
Servus,
jeb - so schauts aus. DAV Sektion Prien, der Hüttenwirt und die Gemeinde sollten da irgendwann reagieren, ansonsten wird das eine Müllhalde. In den letzten beiden Jahren - neuer Hüttenwirt - haben die Verschmutzungen extremst zugenommen; oder wer von euch kann sich erinnern, dass es vor drei Jahren schon so aus sah? Es ist wie überall, wo der nackte Kommerz das falsche Publikum in die Berge zieht, entstehen solche Auswüchse. Und wer den Nutzen hat, hier Sektion & Wirt, sollten auch die negativen Begleiterscheinungen auffangen.
Grüße aus dem Bergsteigerdorf
Zitat von: sachranger am 27.10.2018, 10:37
Servus,
jeb - so schauts aus. DAV Sektion Prien, der Hüttenwirt und die Gemeinde sollten da irgendwann reagieren, ansonsten wird das eine Müllhalde. In den letzten beiden Jahren - neuer Hüttenwirt - haben die Verschmutzungen extremst zugenommen; oder wer von euch kann sich erinnern, dass es vor drei Jahren schon so aus sah? Es ist wie überall, wo der nackte Kommerz das falsche Publikum in die Berge zieht, entstehen solche Auswüchse. Und wer den Nutzen hat, hier Sektion & Wirt, sollten auch die negativen Begleiterscheinungen auffangen.
Grüße aus dem Bergsteigerdorf
Ich denke, dem Hüttenwirt oder der Sektion die Hauptschuld für die steigende Belastung durch achtlose Entsorgung in die Schuhe zu schieben wäre zu kurz gesprungen. Dein Bezug zu den letzten Jahren mag zwar zeitlich zum Pächterwechsel passen, allerdings lässt sich ein höheres "Nutzeraufkommen" in den letzten Jahren im gesamten Roberge-Gebiet beobachten. Meiner Ansicht nach sind diese "Neulinge" noch nicht genügend sensibilisiert für diese Themen, was meines Erachtens allerdings eher ein gesamtheitliches Gesellschaftsproblem ist.
Zitat von: bobopapa am 27.10.2018, 13:39
Ich denke, dem Hüttenwirt oder der Sektion die Hauptschuld für die steigende Belastung durch achtlose Entsorgung in die Schuhe zu schieben wäre zu kurz gesprungen. Dein Bezug zu den letzten Jahren mag zwar zeitlich zum Pächterwechsel passen, allerdings lässt sich ein höheres "Nutzeraufkommen" in den letzten Jahren im gesamten Roberge-Gebiet beobachten. Meiner Ansicht nach sind diese "Neulinge" noch nicht genügend sensibilisiert für diese Themen, was meines Erachtens allerdings eher ein gesamtheitliches Gesellschaftsproblem ist.
Ich sehe das Problem auch eher in der mangelnden Erziehung der Übeltäter. Man muss sich ja nur den Flaucher in München im Sommer anschauen. Viele Saubären lassen da ihren Müll von ihren abendlichen Grill- und Sauforgien auch einfach zurück. Nur hier lernen sie, dass dieses Verhalten keinerlei Konsequenzen hat, für sie nicht weil sie nicht bestraft werden, die Natur nicht weil die Stadt mit gehörigen Aufwand den Müll aufräumen lässt.
Normalerweise sollten die schlimmsten Übeltäter bestraft werden indem sie mal eine Wochen den Dreck der Saubären wegräumen müssten. Vielleicht würden sie dann mal anfangen zu kapieren, dass ihr Verhalten unter aller Sau ist. Aber solange dieses Verhalten ohne Konsequenzen bleibt wird sich nicht viel ändern.
... auch im aktuellen Magazin des DAV ist dieses Thema ein kurzes Thema.
Auch hier (am Großglockner) wünscht man sich "andere" Gäste als solche "Schweine"...
Quelle: DAV Panorama 5/2018
Zitat von: Martl am 29.10.2018, 19:32
Auch hier (am Großglockner) wünscht man sich "andere" Gäste als solche "Schweine"...
Wenn man sich anschaut, mit welchem Aufwand das Großglocknergebiet (und auch die DAV-Stüdlhütte) beworben wird, muss sich niemand über die Auswüchse wundern. Die zunehmende Hotelisierung der Berghütten (Duschen auf knapp 3000 m, Essen wie im Restaurant) zieht halt "Saubären" an.
Zitat von: BFklaus am 30.10.2018, 11:11
Wenn man sich anschaut, mit welchem Aufwand das Großglocknergebiet (und auch die DAV-Stüdlhütte) beworben wird, muss sich niemand über die Auswüchse wundern. Die zunehmende Hotelisierung der Berghütten (Duschen auf knapp 3000 m, Essen wie im Restaurant) zieht halt "Saubären" an.
Naja, nur weil man sich von "Luxus am Berg" angezogen fühlt ist man nicht automatisch ein "Saubär". Durch die intensive Vermarktung (welche ich übrigens auch extrem kritisch sehe) zieht man halt einfach mehr Nutzer an. Durch die homogene Verteilung von sozial Inkompatiblen steigt natürlich auch deren Präsenz in den Bergen.
Und dass alle asketisch veranlagten Bergfreunde sich einwandfrei verhalten sieht man an den Zuständen der Winterräume und Selbstversorgerhütten........., oder ?
Zitat von: bobopapa am 30.10.2018, 14:36
Naja, nur weil man sich von "Luxus am Berg" angezogen fühlt ist man nicht automatisch ein "Saubär".
OK, ich hätte "mehr Saubären" schreiben sollen ;D
Die Masse macht's! Selbst wenn sich 90% der Besucher korrekt verhalten, können die restlichen 10% ziemlich viel Müll produzieren. Das 2016 beschlossene DAV-Buchungssystem sorgt überdies dafür, dass fast nur noch die "Langzeitvorausbucher" zum Zug kommen, sich also die Vollversorgungsmentalität mit allen Risiken und Nebenwirkungen durchsetzt. Die Hüttenauslastungsquoten sind aber super ...
Zitat von: BFklaus am 30.10.2018, 16:35
Zitat von: bobopapa am 30.10.2018, 14:36
Naja, nur weil man sich von "Luxus am Berg" angezogen fühlt ist man nicht automatisch ein "Saubär".
OK, ich hätte "mehr Saubären" schreiben sollen ;D
Die Masse macht's! Selbst wenn sich 90% der Besucher korrekt verhalten, können die restlichen 10% ziemlich viel Müll produzieren. Das 2016 beschlossene DAV-Buchungssystem sorgt überdies dafür, dass fast nur noch die "Langzeitvorausbucher" zum Zug kommen, sich also die Vollversorgungsmentalität mit allen Risiken und Nebenwirkungen durchsetzt. Die Hüttenauslastungsquoten sind aber super ...
#genauso# #hihi#
Es führt zu nichts, wenn man versucht, dieses Verhalten irgenwelchen Menschen- oder Urlaubstypen zuzuordnen.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass es mir des öfteren schon die Sprache verschlagen hat, wenn ich in Gruppen unterwegs war. Ausschließlich Erwachsene Ü40 wohlgemerkt. Sei es beim Radeln in der Gruppe, wenn das Silberpapier des Müsliriegels mit Inhalt problemlos im Täschchen hinten im Radltrikot Platz hatte und nach Verzehr anscheinend nicht mehr und deshalb in die Landschaft geschmissen wurde, oder die Bananenschalen (2 Stk.! und Nr. 2 davon sogar trotz Hinweis und Diskussion wegen Schale Nr. 1) des Bergsteigers, der seit Jahrzehnten ! regelmäßig sein Freizeit im Gebirge verbringt und diese in hohem Bogen die Gipfelwiese runterschmeißt.
Das Tempotaschentuch von Dame x, die es nach dem Pinkeln im Gebüsch ordentlich in den vermeintlichen Abfallbehälter werfen wollte, nicht aber davon zurückschreckte, es daneben hinzuwerfen als selbiger sich als Glascontainer entpuppte ...
Alles Leute, von denen ich das nie geglaubt hätte.
Gedankenlos? Ignorant? Ich weiß es ( leider) nicht.
Man kann nur versuchen, die Leute darauf anzusprechen, was mir bisher nur bedingt erfolgreich gelungen ist.
Ich wurde eher belächelt.
Meine Feststellung ist allerdings, dass schon 1 "Teil" genügt, um Nachahmer zum "dazuschmeißen" zu animieren.
Wie so eine ansteckende Krankheit.
Leider
Gruß maisalm
Zitat von: maisalm am 30.10.2018, 22:05
Ausschließlich Erwachsene Ü40 wohlgemerkt.
diese Erfahrung habe ich auch gemacht.
Zitat von: maisalm am 30.10.2018, 22:05
Bananenschalen
ich schmeisse meine Biobananenschalen ohne Etikett ohne Bedenken den Abgrund runter
Gruss,
Torres
...den Abgrund runter oder unter die Latschen oder wie auch immer, aber nicht hellgelb leuchtend in hohem Bogen mitten in die Gipflwiese
Problem: hässlich, "ansteckend" für weiteren Unrat
Grüße maisalm
Zitat von: maisalm am 31.10.2018, 15:43
...den Abgrund runter oder unter die Latschen
Bitte auch das nicht!!!
Zitat von: geroldh am 23.10.2018, 20:40
Eine Übersicht zu den Verrottungszeiten von Abfall:
Zitat von: Österreichischer AlpenvereinVerrottungszeiten:
* Bananen- oder Orangenschale 1–3 Jahre
Zitat von: torres am 31.10.2018, 12:13
Zitat von: maisalm am 30.10.2018, 22:05
Ausschließlich Erwachsene Ü40 wohlgemerkt.
diese Erfahrung habe ich auch gemacht.
Zitat von: maisalm am 30.10.2018, 22:05
Bananenschalen
ich schmeisse meine Biobananenschalen ohne Etikett ohne Bedenken den Abgrund runter
Gruss,
Torres
Bist scheinbar auch schon über 40...., oder?
Meiner Ansicht nach kann man Müll, Reste....., was auch immer, wieder mit vom Berg nehmen.
Wenn man schon meint "schnell verottbaren Bio-Müll kann man auch oben lassen", dann bitte nicht in die Pampa werfen, sondern abseits "verstecken".
Mir persönlich gefallen Bananenschalen in der Natur genauso wenig wie Biesel-, Rotz-, Wasweißichfür-Fahnen oder Hundshäuferl-Tüten.
Aba wia gsogd mei Meinung...
Niggs fia unguad,
Bobo
Zitat von: bobopapa am 31.10.2018, 20:06
sondern abseits "verstecken".
das hab ich ausdruecken wollen.
Viele Gruesse zurueck!
Zitat von: schneerose am 31.10.2018, 16:05
Zitat von: maisalm am 31.10.2018, 15:43
...den Abgrund runter oder unter die Latschen
Bitte auch das nicht!!!
Zitat von: geroldh am 23.10.2018, 20:40
Eine Übersicht zu den Verrottungszeiten von Abfall:
Zitat von: Österreichischer AlpenvereinVerrottungszeiten:
* Bananen- oder Orangenschale 1–3 Jahre
ich nehme meine Bananenschalen auch oft genug wieder mit; dazu hab ich immer eine extra Papiertuete dabei.
Natuerlich schmeisse ich keine Schalen wild in der Pampa herum...
Ich habe übrigens folgende Institutionen über den Beitrag von Torres informiert:
a) DAV Sektion Prien
b) Touristinfo Aschau
c) Deutscher Alpenverein: Manfred Scheuermann vom Ressort Naturschutz und Kartografie, den ich persönlich kenne
... und habe folgende Reaktionen erhalten:
a) keine Reaktion!
b) Antwort: "pfui, das ist natürlich alles andere als schön. Uns ist die Problematik sehr wohl bewusst, jedoch so manchem Bergsteiger nicht. Der Aufstieg zum Geigelstein ist ein sehr hoch frequentierter Weg, der durch ein Naturschutzgebiet geht. Leider hält auch dieser Hinweis viele nicht davon ab, ihre Hinterlassenschaften einfach liegen zu lassen. Auch bevorzugt der ein oder andere lieber Zigarettenrauch als die frische Bergluft. Wie wir dem Problem Herr werden können? Wir haben hier keine Lösung, als zu versuchen in regelmäßigen Abständen die Landschaft in einer gemeinschaftlichen Säuberungsaktion davon zu befreien.
Jedoch vielen Dank für Ihren Hinweis und hoffentlich schauen auch andere Wanderer so genau hin wie Sie, dann würde sich das Problem vielleicht schon von alleine lösen, denn das findet bestimmt niemand gut."
c) Hat mir mitgeteilt, dass er die Mail an Frau Schwarz weiterleitet, der Gebietsbetreuerin für das NSG-Geigelstein.
a) und b) dürften sich somit leider erledigt haben.
c) Frau Schwarz werde ich im Lauf der nächsten Monate treffen und sie auf das Thema ansprechen, sofern sie sich nicht schon vorher bei mir meldet.
Ich habe am 26.10.2018 die Priener Hütte aufgesucht, um das Thema den Wirtsleuten anzusprechen. Dort war allerdings zu viel los, sodass ich es unterlassen habe. Ich meine auch, dass die (relativen neuen) Wirtsleute eh nicht die richtigen Ansprechpartner sind.
Am meisten verspreche ich mir noch von von der Gebietsbetreuung Geigelstein des DAV.
Sollte sich etwas ergeben, werde ich es hier posten.