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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => Natur & Umwelt => Thema gestartet von: Christian M. am 06.07.2006, 22:26

Titel: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Christian M. am 06.07.2006, 22:26
Hallo Beisammen.
Da die Blumenwanderung 2006 leider (noch) nicht stattfand, hier eine kleine virtuelle Blumenwanderung für alle, die nicht dabei sein konnten, als Martl und ich sie doch noch gemacht haben.  :)
Vielleicht kann der Thomas ja ein bisschen was dazu sagen.
Gruss.
Christian
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 11.07.2006, 16:09
Also liebe virtuellen Blumenwaderer (lol), tut mir leid, dass ich erst so spät antworte, aber ich hab grad beim schulischen ENdspurt eine Menge um die Ohren.

Bei der weißen Blume handelt es sich ziemlich sicher um den Alpen-Hahnenfuß (Ranunculus alpestris), der auf den ersten Blick etwas der Silberwurz (Dryas octopetala) ähnelt. Allerdings sind die Blätter der beiden Arten sehr verschieden.

Vielleicht ganz interessant für die Alt-Philologen unter uns: Pflanzennamen mit der Endung "alpina" sind Gebirgspflanzen, die sich auch in anderen Hochgebirgen der Erde finden lassen. Die Endung "alpestris" deutet darauf hin, dass diese Art nur in den Alpen vorkommt.

Bei der zweiten Pflanze handelt es sich vermutlich um das Stengellose Leimkraut (Silene acaulis), die typisch für felsige Matten der alpinen Stufe und darüber ist. Durch ihren polsterförmigen Wuchs ist sie gut gegen Wind geschützt. Im innern der Polster sind die Temperaturen meistens auch deutlich höher als in der Umgebung.

Übrigens war ich in der letzten Woche mit einer Klasse auf der Priener Hütte, um ein kleines Projekt zum Thema Geigelstein durchzuziehen. Dabei haben wir an einem Nachmittag oberhalb der Priener Hütte 150 Pflanzenarten bestimmt. Darunter auch 5 Orchideen und einige Raritäten. Der Geigelstein ist halt doch der Blumenberg der Alpen.
Die Hauptblüte dürfte aber bei der warmen Witterung jetzt schon ziemlich vorbei sein. Jetzt wäre halt die hoch gelegene alpine Stufe so um die 2500m herum interessant.

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Martl am 13.07.2006, 22:49
Hallo Thomas,

dann hast du also wenigstens eine (Geigelstein-)Blumenwanderung gemacht  ;)

hätte auch noch eine mir "unbekannte Blume" ?  fotographiert am Guffert

Gruß
Martl
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 14.07.2006, 10:27
Hallo martl,

Das ist die Zwergalpenrose (Rhodothamnus chamaecistus), die typischerweise im Kalkgeröll vorkommt (u. a. auch im Gipfelbereich des Geigelsteins!).

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Christian M. am 14.07.2006, 19:10
...hab da auch noch was schönes. Ein Kugelknabenkraut. Nicht so häufig, glaube ich!!  ???

Und ein schwarzes Kohlröschen, welches lecker nach Vanille duftet!  :)  Ist eher wieder häufiger zu finden....

Gruss.
Christian
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: korsikafan am 14.07.2006, 19:27
Hallo Christian,
Zu deiner Blumenwanderung: die untere Aufnahm(Polsterpflanze)ist das stengellose Leimkraut,die zweite Aufnahme ist mit großer Wahrscheinlichkeit der Alpenhahnenfuß,der vorwiegend im Kalk wächst,im Gegensatz zum Gletscherhahnenfuß, der allerdings im Urgestein beheimatet ist
Gruß,
Adolf
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Christian M. am 14.07.2006, 19:45
Danke übrigens für die Infos.  :D

Hier hätte ich noch einen Türkenbund und ein unbekanntes Knabenkraut(wenns überhaupt eins ist!?).

Gruss.
Christian
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Traudl am 14.07.2006, 21:11
Hallo Christian,
Dein unbekanntes Knabenkraut ist eine Sommerwurz, schau mal hier:
http://www.roberge.de/yabb/index.php?topic=864.0

Grüsse Traudl
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Christian M. am 14.07.2006, 22:04
Danke Traudl!  :)
.... ich wusste doch, ich hab diese Pflanze schon mal irgendwo gesehen.  :-\

Ist diese vielleicht auch schon irgendwo in der Datenbank??

Gruss.
Christian
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Traudl am 14.07.2006, 23:10
...vielleicht nicht in roberge...
.http://www.biothemen.de/index.php?go=http%3A//www.biothemen.de/Qualitaet/lupine.html
Lupinen kennt eigentlich (fast) jede(r)
Grüsse
Traudl
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 15.07.2006, 17:35
Übrigens gibt's das Kohlröschen auch in rosa. Dann duftet's aber nicht nach Vanille und heißt nich Nigritella nigra sondern Nigritella rubra.

Übrigens ist das Bild auch am Geigelstein gemacht.
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Goldi am 17.07.2006, 20:28
Hallo Thomas, hallo robergler,
kann uns jemand sagen, was für eine Blume wir hier Anfang Juli in den Kitzbühelern entdeckt haben?
Sie fiel durch ihre Größe auf, die ungefähr der einer Schneerose entspricht.
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: korsikafan am 18.07.2006, 10:52
Hallo Goldi,
Bei Deiner Blume handelt es sich um die Alpenküchenschelle(pulsatilla alpina).
Gruß
Adolf
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 19.07.2006, 18:49
Hallo goldi, hallo Adolf,

Von der Alpen-Küchenschelle gibt es noch zwei Unterarten. Die gelbblühende Art bezeichnet man auch als Schwefelanemone (Pulsatilla alpina apiifolia), obwohl es gar keine Anemone im botanischen Sinn ist. Verwirrung vorprogrammiert!!!!
Blühen die Pflanzen weiß ist es die "normale" Alpen Küchenschelle (Pulsatilla alpina alpina).
Beide Arten sind relativ selten, wobei die gelbe Unterart eher auf kalkfreien Böden (z.B. Zentralalpen) wächst und die weiße UNterart eher kalkliebend liebend (z.B. sehr häufig im Rofan!) ist.

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Martl am 23.08.2006, 22:38
Servus zusammen,

hab mal wieder ein Blume gesehen (Hochriesgebiet), die ich nicht bestimmen kann  ???

Das zweite Foto wurde im Karwendel aufgenommen, da hab ich keine Frage dazu ;)

Gruß
Martl

Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Klaus D. am 24.08.2006, 06:54
Das sieht nach der Acker-Witwenblume aus (Knautia avernsis).

Klaus
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 24.08.2006, 17:50
Hallo Martl, hallo Klaus,

Acker-Witwenblume ist schon gar kein schlechter Tipp, aber um es ganz sicher zu sagen bräuchte man noch ein Bild, wo man die Blätter sehen kann.

Falls das ganze Pflänzchen eher klein, d. h. max. 30cm war, könnte es sich auch um die Glänzende Skabiose (scabiosa lucida) handfeln. Für die Fans der Bestimmung: Scabiosa hat im Unterschied zur Knautia 5zipfelige Einzelblüten. Die Witwenblume (4zipfelige).

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Martl am 24.08.2006, 22:58
Hallo,

hab leider kein weiteres Foto (mit Stängel/Blättern) von der Blume. Hab's im steilen, rutschigen Wiesengelände aufgenommen. Größer als 30 cm war sie eher nicht.
Schon mal danke für die Info's!

Gruß
Martl
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 25.08.2006, 10:33
Na dann würd ich doch eher auf die Skabiose tippen.

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Klaus D. am 27.08.2006, 11:11
Hallo Thomas,

man muss da schon ganz genau hinsehen, um die Gattungen Skabiosa und Knautia zu unterscheiden und hat man mal die Blütenzipfel gezählt, geht ohne die Blätter auch nichts, um dann Acker- von Wiesen-Witwenblume zu unterscheiden. Die Skabiose, die ich vor Kurzem gesehen habe, hatte gar keine Stengelblätter. In der Literatur wird als Gattungsmerkmal für Skabiosa auch von Spreublättern am Körbchenboden erzählt, was Knautia fehlen soll. Kannst Du erklären, was Spreublätter sind?

Klaus
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Martl am 27.08.2006, 21:07
so, hab mich heute nochmal in die Gegend bemüht  ;D   und hab die Blätter abgelichtet ... und sie mißt wohl doch mind. 50 cm an Größe  ::)

Hoffe, jetzt könnt' ihrs zweifelsfrei bestimmen...

Gruß
Martl
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: thomas_kufstein am 28.08.2006, 08:28
Hallo Klaus,

Spreublätter sind die Tragblätter der Einzelblüten, d.h. das sind kleine Gebilde (nicht grün, nicht blattmäßig), die zwischen den violetten Einzelblüten herausragen sollen. Schwer zu sehen, zumal es noch Arten mit Borsten statt Spreublättern gibt, was die ENtscheidung auch nicht leichter macht.

Wenn man jetzt die Blätter dazusieht und die Pflanze doch eher größer wird, dann könnte es auch wieder die Acker-Witwenblume sein. Meinen Tipp mit der Glänzenden Sakbiose muss ich revidieren, da diese  ungeteilte Stängelblätter hat.

Da die Blätter eindeutig fiedspaltig sind, kann man auf jeden Fall schon einmal bei der Gattung Knautia sicher von der Acker-Witwenblume ausgehen (Klaus hat recht!).
Sollte es sich um eine Skabiose handeln, wäre es dann mit ziemlicher Sicherheit die Tauben-Skabiose (Scabiosa columbaria).

Um es jetzt endgültig zu entscheiden, wäre wirklich die Anzahl der Blütenzipfel pro Einzelblüte wichtig bzw. das Vorhandensein von Spreublättern.

Also Martl wenn du dich noch einmal bemühen willst (lol)  ;D ;D

Servus,
Thomas
Titel: Re: virtuelle Blumenwanderung
Beitrag von: Klaus D. am 28.08.2006, 11:33
Danke für die Spreublätter, das muss ich mir mal an der Pflanze ansehen.

Habe ich auch noch gelesen, dass die Acker-Witwenblume und die Wald/Wiesen-Witwenblume auch noch Hybriden bilden. Ich glaube, wir brauchen einen Gen-Test  :D

Aber, bevor wir den Martl bei dem Sauwetter noch mal in die Berge schicken, vielleicht lässt sich ja ein großer Bildausschnitt der Blüte einstellen. In Natura habe ich es am Wochenende jedenfalls geschafft, die Blütenzipfel auszuzählen, was mit -4 Dioptrien auch nicht so ganz einfach war  ;).

Klaus