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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => Natur & Umwelt => Thema gestartet von: Reinhard am 12.06.2007, 01:33

Titel: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Reinhard am 12.06.2007, 01:33
Wenn man den grasigen Gipfel des Ascherjoch (südlich vom Trainsjoch) besteigt, so kann dort zur Zeit eine Unmenge von Blumen vorfinden.
Wer kann mir die Namen nennen?
Titel: Re: Ungekannte Blumen ...
Beitrag von: Klaus D. am 12.06.2007, 06:23
Das orange sieht aus wie Gold-Pippau (Crepis aurea), das gelbe unten ist Wundklee (Anthyllis vulneria).

Klaus
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Reinhard am 12.06.2007, 07:24
Danke sehr,Klaus!
Diese Blume hab ich auch noch gefunden:
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Traudl am 12.06.2007, 07:53
Hallo Reinhard,
das sieht nach Zypressen-Wolfsmilch (Euphorbia cyparassias) aus, sieh auch
www.roberge.de/yabb/index.php?topic=719.0 (http://www.roberge.de/yabb/index.php?topic=719.0)

Traudl
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 12.06.2007, 09:15
Hallo Reinhard,

Dein unteres Bild ist der Alpenwundklee,im mittleren Bild sind die rosa-violetten Blüten der Alpensteinquendel,auch Alpenkölme genannt,die gelben Blüten sind vermutlich vom gemeinen Hornklee.
Das obere Bild  könnte der Goldpippau sein,allerdings ist die Blüte in der Großaufnahme sehr ähnlich dem
Berglöwenzahn oder Wiesenbocksbart,da müsste man eine Gesamtansicht der Blume sehen.
Die 4.Aufnahme hat Dir ja Traudl bereits beschrieben.

Gruß,
Korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Kalle am 12.06.2007, 11:35
Auf der zweiten Aufnahme ist zudem auch noch der Gamander-Ehrenpreis (http://www.alpic.net/alpin/natur/ab_blau_01.php#Gamander%20Ehrenpreis) (Veronica chamaedrys) zu sehen (blau-weiße Blüte, 4 Kronblätter) und von der Färbung her würde ich bei der ersten Aufnahme auch vom Gold-Pippau ausgehen.

Gruß
Kalle
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 12.06.2007, 12:24
Hallo Reinhard,

zum Vergleich eine Aufnahme vom Wiesenbocksbart.Bin nun doch sicher, Deine Aufnahme ist der Goldpippau. Hoffentich kannst Du mir den Rechtschreibfehler beim Anhang nachsehen,es sollte natürlich Wiesenbocksbart heissen.

Gruß,
Korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: thomas_kufstein am 12.06.2007, 16:14
Hallo liebe Botaniker,
Also die meisten Blüten sind ja schon genannt, aber ich probier's nochmal mit dem kleinen weißen Zeugs auf Reinhards mittlerem Bild. Dabei handelt es sich um ein Labkraut, vermutlich Galium anisophyllum, das in den Kalkalpen, das häufigste kleine Labkraut ist.
Außerdem sieht man noch die gelben Blüten einer alpinen Unterart des Hornkless (lotus corniculatus).

Servus,
Thomas
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Christian M. am 26.06.2007, 17:49
... ich hätte da auch noch zwei, für mich, unbekannte Blumen.
Danke.
Gruss.
Christian
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Brixentaler am 26.06.2007, 18:15
Die gelben Blumen heißen Habichtskraut, glaub' ich. Blumen kenn' ich aber nicht so gut, zuerst mal abwarten, was Thomas dazu sagt... ::)
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: thomas_kufstein am 26.06.2007, 19:15
Also dann probier ich s mal!!!

Der lila Korbblütler mit den orangenen Röhrenblüten ist die äußerst dekorative Alpen Aster (Aster alpinus). Nach der Gattung Aster ist die ganze Familie der Korbblüter botanisch benannt. Das sind die Asteraceen.

Die gelben im oberen Bild sind ebenfalls Asteraceaen, allerdings nur mit Zungenblüten (ähnlich dem Löwenzahn). Die genaue Bestimmung ist hier aber sehr schwierig, wenn man nicht die ganze Pflanze hat. Und wenn man sie hat ist's immer noch schwierig.  ???
In Frage kommen Gattungen wie Habichtskraut, Pippau, Löwenzahn oder Ferkelkraut. Die Einschatzung, dass es sich dabei um ein Habichtskraut handelt ist aber sicher nicht schlecht und wenn man einen ganz gewagten Tipp abgeben soll, liegt man wahrscheinlich mit dem Zottigen Habichtskraut (Hieracium villosa) nicht schlecht.

Im Hintergrund der gelben Habichtskräuter ist noch ein lila Lippenblüter zu sehen. Dabei handelt es sich höchstwahrscheinlich um den Steinquendel (Calamintha acinos). Der rechts im Bild zu sehende rosa-violette Lippenblütler ist ein Thymian (Thymus irgendwas). Die genaue Art zu bestimmen ist hier aber fast noch schlimmer als bei den Habichtskräutern.

Das Problem bei diesen Arten ist die Art ihrer Vermehrung. Die können nämlich im Notfall auf Sex verzichten und sich selbst bestäuben. Höflich ausgedrückt sprechen die Botaniker hier von Apomixis. Auf diese Weise kann ein besonderes Merkmal eines einzelnen Individuums an die nächste Generation weitergegeben werden, ohne dass es von einem anderen Gen eines Geschlechtspartners "überlagert" wird. So bilden sich kleinräumig verschiedene Varietäten ein und derselben Art, die alle so ein klein bißchen anders aussehen. Man weiß also nicht ganz genau ist das noch die gleiche Art in einer lokalen Sonderform oder schon eine ganz andere.

Das ist so ähnlich wie mit den bayrischen Dialekten ( apomiktische Vererbung ist hier meines Wissens nach aber unbekannt!!!!). In Sachrang redens a bisserl anders als in Aschau und in Bernau und in Prien und doch sind das alles Chiemgauer bzw. Oberbayern. Für den Laien wie mich ist der Unterschied zwischen den Dialekten kaum hörbar, aber für den Könner natürlich schon.

Bei der Botanik is es halt auch so. Ich bin froh, wenn ich Habichtskraut weiß. Spezialisten können's aber dennoch genauer unterscheiden.

So soweit zu Thema Sex bei Blümchen!

Servus,
Thomas
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Klaus D. am 26.06.2007, 19:17
Die gelbe ist sehr wahrscheinlich ein Habichtskraut, aber welches, da gibt es viele, viele ...

Die violette Blume ist die Alpenaster (Aster alpinus)


Klaus

Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 26.06.2007, 21:59
Hallo,
denke mal die gelbe Blume ist das zottige Habichtskraut,habe auch meine Begründung,wie Thomas schreibt ist es schon schwierig die Blumen auf Grund eines Fotos zu bestimmen,doch sowohl Ferkelkraut Schweizer-Herbst-und Berglöwenzahn haben keine Grundblätter am Stiel wie auch das Alpenhabichtskraut.
Gruß,
korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Martl am 06.07.2007, 08:12
... was könnte das für eine Blume sein  ???
gefunden Nähe Breitenstein (bei Fischbachau), die Blume scheint noch nicht in voller Blüte zu stehen oder schon teilweise verblüht zu sein?
Hab nur ein Exemplar davon gefunden  :-\

Gruß
Martl
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 06.07.2007, 12:42
Hallo Martl,

ich glaube,dass es ein Knöllchenknöterich ist.

Gruß,
korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: thomas_kufstein am 06.07.2007, 18:33
Knollen-Knöterich stimmt!

Sein lateinischer Name Polygonum viviparum deutet darauf hin, dass diese Pflanze, wie ganz wenige andere gebirgspflanzen auch, lebend gebärend ist, d. h. die Samen keimen bereits auf der Mutter/Vaterpflanze.
Auf Martl's Bild sieht man das auch ganz gut, denn die unteren Früchtchen haben so einen kleinen grünen Punkt. Das sind die gekeimten Blätter des Nachwuchses.

Die Strategie bietet in der kurzen Vegetationszeit der Hochgebirge eine Selektionsvorteil. Eine andere Art bei der das Phänomen auch sehr häufig ist, ist das Alpen-Rispengras (Poa alpina ssp. viviparum).

Foto sie z.B.

http://www2.lubw.baden-wuerttemberg.de/public/abt2/dokablage/oac_168/typ_01/0101420_1.jpg

Servus,
Thomas
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Martl am 07.07.2007, 12:31
Vielen Dank Euch beiden!
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Zwerch am 17.08.2007, 16:24
Ich hab's leider versäumt mehr Fotos von der Blume zu machen, aber kann sie vielleicht trotzdem jemand von euch erkennen?
Ich kann in meinen Büchern leider nichts finden... ???
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 17.08.2007, 16:51
Servus Zwerch,

Deine Pflanze ist ein Soomerwurz,eine Schmarotzerpflanze,es gibt davon viele Arten,wobei es sich bei Deinem Exemplar um den gelben Sommerwurz handeln dürfte.

Gruß,
korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Traudl am 17.08.2007, 20:12
Hallo Zwerch,
koriskafan liegt schon richtig mit der Sommerwurz, ich tippe aber eher auf die Blutrote Sommerwurz
schau mal hier www.roberge.de/yabb/index.php?topic=864.0

Grüsse
Traudl
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: korsikafan am 17.08.2007, 21:48
Hallo Traudl,servus Zwerch,

also Traudl,hast mich schon überzeugt von der blutroten Variante,danke für den Hinweis auf den Link mit dem aussagekräftigen Bild.

Gruß,
korsikafan
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Zwerch am 20.08.2007, 20:10
Vielen Dank Traudl und korsikafan! :)
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: thomas_kufstein am 21.08.2007, 17:35
Also die Sommerwurzen sind echt nicht einfach zu bestimmen. Ich würde mich da auf nix festlegen wollen. Dazu müßte man auch wissen, was in der Umgebung so wächst, da viele Sommerwurzarten nur auf bestimmten Pflanzen parasitieren.
Man sollte da mit der gattung Somemrwurz einfach zufrieden sein und sich freuen, wenn man weiß, dass das Schmarotzer sind.

Servus,
Thomas
Titel: Re: Unbekannte Blumen ...
Beitrag von: Zwerch am 21.08.2007, 19:59
Oh mei, was es da alles gibt.... bläulich, gelb, groß, klein....soll etwa 200 Arten geben.

Mit der Bezeichnung Sommerwurz bin ich absolut zifrieden. :)
Danke Euch.