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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => roBerge-Rätsel => Thema gestartet von: Kalapatar am 23.03.2024, 17:47
Servus Beinand
Ostern steht vor der Tür, da sollten wir mal schauen, wer von den RoBerglern beim "Osternest suchen" fündig wird.
Am Dienstag starten wir mit unserem Osterrätsel 2024.Lasst euch mal überraschen, was ich mir dieses Mal ausgedacht habe.
Viele Grüße, Kalapatar #bisbald# #bisbald# #bisbald#
Servus Beinand
Morgen geht das große Ostereier Suchen an. #osterhase#
Ihr solltet Gipfelkreuze und Berge erkennen. Und dazu gibt es mal wieder manch ein G'schichterl zu erzählen.
Wie kommt so ein Kreuz auf den Gipfel?
Warum gerade dieses Kreuz?
Und so weiter....
Ihr müsst fleißig Punkte sammeln, die meisten Punkte gewinnen. Und unser Reinhard hat wieder einen schönen Buchpreis für Euch. Das Rätsel ist dieses Mal, aus persönlichen Gründen, nicht so lang. Deshalb dran bleiben.
Also auf, macht fleißig mit, bis Morgen,
Kalapatar #bisbald# #bisbald#
RoBerge Rätsel 425: Osterrätsel 2024 #osterhase#
So, gleich starten wir mit unserer Eiersuche. Ich bin gespannt wer am Schluss die meisten in seinem ,,Nesterl" gefunden hat.
Es geht dieses Mal um Gipfelkreuze. Da gibt es ja eine ganze Menge. Wie viele? Nun das kann man gar nicht klar sagen, in Italien stehen etwa 3.000 – 4.000 Kreuze auf den Gipfeln, in Deutschland oder Österreich sind es bestimmt nicht weniger. Und da gibt es ganz kleine, zwei zusammengebundene Steckerl, oder recht monströse, begehbare, wie das ,,Jakobskreuz auf der Buchsteinwand". Wenn Ihr dazu mehr erfahren wollt:
Am 20.4. um 19:00h wiederholen Reinhard und ich unseren Vortrag: ,,Unsere Berge, Orte der Ruhe in einer hektischen Welt" bei Voglbuch in Großkarolingenfeld.
Doch zurück zu unserem Rätsel: Es gilt Punkte zu sammeln, also Aufgeht's!
Bis um 19:00h, Kalapatar
Tag 1: #osterhase#
Wir suchen ein Gipfelkreuz, das Ihr alle kennt, mitten im RoBerge Gebiet. Und wir fangen nicht klein an: Über 30 Zentner ist unser Kreuz schwer. Aber das auf unseren Berg zu bekommen, dazu bedurfte es Muskelkraft. Man hat eine 9m² große, unproduktive Fläche, zur Errichtung des Kreuzes unentgeltlich zur Verfügung gestellt bekommen.
Aufgestellt wurde es zur ,,100-Jahrfeier" einer bekannten bayerischen Persönlichkeit. Und die hat einiges für Bayern geleistet. Eher ein Mensch der Künste, der auch dem Tanz sehr zugetan war #gruebeln# #gruebeln# . Dafür spendeten 52 verschiedene Gemeinden einen Obulus. Unser Kreuz steht i.Ü. nicht auf dem höchsten Punkt unseres Berges.
Noch ein Hinweis: beim Aufstieg machen wir Halt in einer ,,urigen" Alm.
Also, über welches Gipfelkreuz sprechen wir?
Zu wessen Ehren wurde es aufgestellt?
Und was steht auf dem höchsten Punkt unseres Berges?
Jetzt fragt ruhig nach, und viel Glück beim Knobeln, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
König Ludwig I.
Hochfelln
Taborkircherl
Ich glaube, Lia liegt richtig mit ihrem Tipp. Ich war nicht schnell genug...
Hier ein Bild der "urigen Alm" im Aufstieg
Hinteralm! Hab ich Recht?
Könnte es auch die Bründlingalm sein?
Oder doch die Gleichenbergalm?
Servus Beinand #osterhase#
Ja Ludwig I. Der war den schönen Künsten nicht abgeneigt und sein Verhältnis zur Tänzerin Lola Montez hat manchem Bischof damals gar nicht gefallen. Für die hatte er aber eine passende Abfuhr: ,,Bleib Du bei Deiner Stola, wie ich bei meiner Lola!" Und zu seinem 100. Geburtstag am 28. August 1886 wurde dieses Prachtkreuz von Bergen aus über die Bründlingalm auf den Hochfelln gebracht.
Das Taborkircherl etwas höher gelegen, wurde 1890 errichtet.
Nach diesem leichten Auftakt heute wollen wir uns Morgen mal mit einem weniger bekannten Gipfelkreuz befassen, lasst Euch überraschen.
Der Punktestand heute: Lia: 3. Nachteule: 1
Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Zwischendurch geben wir Euch den Gewinn für dieses Osterrätsel bekannt:
Der Innsbrucker Tyrolia-Verlag stellt Euch das neueste Alpenvereinsjahrbuch Berg 2024 zur Verfügung!
Der Band kostet im Buchhandel 25 Euro!
(Online-Bestellung bei Amazon (https://amzn.to/49oMfTm) oder, wer lieber anderswo kaufen will, bei buecher.de (https://www.awin1.com/cread.php?awinmid=14191&awinaffid=639395&ued=https%3A%2F%2Fwww.buecher.de%2Fshop%2Fklettern--bergsteigen%2Fberg-2024-alpenvereinsjahrbuch%2Fgebundenes-buch%2Fproducts_products%2Fdetail%2Fprod_id%2F67653279%2F))
(https://www.roberge.de/bibliothek/archiv/0656/bblthk0656_foto_00.jpg)
"Herr, wen du lieb hast, den lässest du fallen in dieses Land!"
Mit diesen gern zitierten Worten schwärmte Ludwig Ganghofer vom Berchtesgadener Land. Der beliebte Kulturraum mit der wahrhaft göttliche Szenerie von Watzmann und Königssee, seine Geschichte und Geschichten und nicht zuletzt seine fantastischen Tourenmöglichkeiten stehen im Mittelpunkt dieses Alpenvereinsbuchs.
Wie aus nachstehendem Inhaltsverzeichnis ersichtlich, lohnt sich der Band nicht nur für BGL-Freunde!
BergWelten: Berchtesgadener Alpen
Die zwei Körper des Königs. Über den Watzmann und sein Berchtesgadener Gefolge
Wo geht es lang? Besucherlenkung um Watzmann und Königssee
Nichts anderes als sie selbst. Im schönen Land der ,,Berchtsgonerer"
Das Gebirge als Freiluftlabor. Wie im Nationalpark alles mit allem verbunden ist
Auf der verlorenen Weide. Menschen und Berge im Steinernen Meer
Was möglich ist. Alpinklettern in den Berchtesgadener Alpen
Nachbarn im kleinen Grenzverkehr. Die Bergsteigerdörfer Weißbach und Ramsau
Sieben Schritte zum Bergsteigerdorf
BergFokus: Alpen-WG
Zweitwohnsitze als erste Wahl. In piemontesische Alpentäler kehrt Leben zurück
Menschen unter Bergen. Über das Leben in der Alpen-WG
Angenehme Mitbewohner. Eine architektonische Erkundung zwischen Graubünden, Südtirol und den Lienzer Dolomiten
Vom Dorfprojekt zum Markendorf. Internationale Gemeinde-Initiativen in der Alpen-WG
Wem gehören die Alpen? Eine Zukunftsperspektive
Der Flügelschlag des Schmetterlings. Über die Natur des großen Zusammenhangs
BergMenschen
So einfach ist das. Was Zolta?n Demja?n am Dhaulagiri
über das innere Gefühl lernte
Die Poesie der Kälte. Ein Gespräch mit der Fotografin Monica Dalmasso
,,Innsbrucks kühnste Kletterin". Berge, Familie, Politik: Das Leben der Cenzi Sild
Der Steinbock-Hirte. Ein Leben abseits aller Pfade
Über den Wolken, zwischen den Zeilen. Eine Begegnung mit Barbara ,,Babsi" Vigl
BergSteigen
Zeitenwende im Hochgebirge. Der Bergsommer 2022
Lieber zu Hause bleiben oder nicht? Flugscham und Expeditionslust: Wie die junge Generation über Fernreisen denkt
,,Cutting edge". Chronik des internationalen Alpinismus
Das unbekannte Couloir. Nachforschungen zur ersten Besteigung des Ortlers
Die erhabene Göttin des Himmels. Eine Besteigung des Fuji-san
Extrem exklusiv. Alpinismus mit Ski – nur für Eingeweihte
BergWissen
Die Angst vor dem Berg. Posttraumatische Belastungsstörung (PTBS) beim Bergsteigen ,,Dem Rad des eilenden Fortschritts nicht länger in die Speichen greifen " Der Kulturkampf um das Automobil in Graubünden
Das Ende der Almen? Wer nur den Wolf sieht, übersieht das ,,Auf den Bergen wohnt die Freiheit / auf den Bergen ist es schön " Außenlager des KZ Dachau
BergKultur
,, uns zur Freude, dem Lande zu Ehre und Vorteil". Aufstieg und Fall der Sektion Krain des Deutschen und Österreichischen Alpenvereins
Jahre Beschluss von Bludenz
Die Welt in uns. Alpensagen heute – mehr als ein PR-Köder?
,,Gaudeamus igitur, Bergfexi dum sumus". Konzept und Inhalt der ersten Alpenvereinsliederbücher
Brennende Schneekanonen. Mundart-Rap aus Tirol
Beständig ist der Wandel. Der Comiczeichner und Kabarettist Eberhard ,,Erbse" Köpf
Tag 2:
So, weiter geht's mit unserem Osterthema: ,,Gipfelkreuze". #osterhase#
Es gibt ja viele Anlässe auf dem Gipfel eines Berges ein Kreuz zu errichten, wir werden noch manche kennen lernen, doch heute frage ich nach einem, das mir ganz besonders am Herzen liegt. Es liegt nämlich auf einem Fernwanderweg, den ich schon lange einmal machen wollte, immer kam etwas dazwischen, und doch kommt jedes Jahr wieder diese Idee hoch.
Nun, man muss ja nicht die ganzen ca. 155km gehen, sondern kann sich auch Teile davon vornehmen.
Und unser 7m hohes Gipfelkreuz ist heute aktueller denn je, denn auf der Gedenktafel, die im letzten Moment fertig gestellt wurde, stehen die berühmten Worte von Papst Paul VI. vor der UN-Vollversammlung in New York. Und die Sterne auf dem Gipfelkreuz erinnern an die Europaflagge.
Jedes Jahr im August wird unterhalb unseres Kreuzes, in schützenden Mulden, denn oft bläst ein recht kalter Wind, eine internationale Messe gefeiert.
Wie heißt unser Fernwanderweg?
Auf welchem Gipfel steht dieses Kreuz?
Wie heißt die sehr kleine Schutzhütte für Wanderer in der Nähe? Bei ihrer Einweihung kam die Idee auf, auf unserem Gipfel ein Kreuz zu errichten
Und wie hieß diese Hütte früher?
Fragen sind erlaubt und sogar erwünscht.
Also auf geht's, Reinhard hat ja unseren Buchpreis schon vorgestellt.
Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Meinst du vielleicht den Karnischen Höhenweg? Und das Gipfelkreuz mit: Nie wieder Krieg.
Da würde auch der Gipfel Großer Kinigrat passen.
Ich tippe auf den kleinen Gilfert.
Korrektur: Gr. Kinigat
Die kleine Schutzhütte könnte die Filmoor-Standschützenhütte sein.
Tscharrhütte
Fernwanderweg: Tippe auf Inntaler Höhenweg
Ich glaube, es ist so: jetzt heißt die Hütte Filmoorhütte und zuvor hieß sie Standschützenhütte.
So, Kalapatar, jetzt bist du mal dran.
Servus Beinand
Ja, da hat unsere Nachteule heute mal wieder richtig abgeräumt.
Fernwanderweg: Karnischer HW
Gipfel: Gr. Kinigat
Hütte: Filmoor - Standschützenhütte
Ergebnis: Heute gehen 4 Punkte an Nachteule!
Ja, heute waren wir auf einem geschichtsträchtigen Teil der Dolomiten unterwegs. Alte gemauerte Kriegswege aus dem ersten Weltkrieg führen entlang der österreichisch-italienischen Grenze; auf Schritt und Tritt begegnet man den Überresten dieser Zeit.
Heute haben sich viele Leute für die Erhaltung dieser Wege eingesetzt. So bezeichnet man heute den Westteil dieses Höhenweges ,,Via della Pace".
Bitte nicht verwechseln mit dem sehr langen ,,Sentiero della Pace" der vom Stilfser Joch über den Gardasee bis ins Drei Zinnen Gebiet führt (45 Etappen).
Morgen geht's weiter, Kalapatar
Tag 3: #osterhase#
Heute suchen wir ein Bergkreuz, das zu etwas unrühmlicher Bedeutung gelangte. Der Gipfel ist oft übersät mit kleinen ,,Stoamandln", ein richtiger Gipfelwald, und dazwischen findet man kaum einen Platz, der nicht von ,,Gämshinterlassenschaften" frei ist. Wir sind in einem Gebirge, das durch mehrere bemerkenswerte Gebirgsketten geprägt ist.
Doch hier erst einmal ein Bild.
Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Schafreuter???
Das ist der Schafreiter im Karwendel. Genau an der Grenze zwischen Bayern und Tirol.
Schafreiter: ich glaub', die Jungs liegen richtig.
Unrühmlich war das Gipfelkreuz, weil es mehrfach mutwillig zerstört wurde und wieder aufgebaut wurde.
Wir sind im Karwendel unterwegs.
Kalapatar: was willst du noch wissen?
Servus Beinand
Ihr macht mich fertig!
Ja, heute geht's um das "Kreuz absägen" und da ist der Schafreuter leider ein "Paradebeispiel". Das erste Kreuz, das abgesägt wurde stand auf der Dudlalm am Längenberg (bei Bad Tölz), dann am Prinzenkopf in der Nähe vom Sylvensteinspeicher und am Schluss wurde mehrfach das Schafreuter Kreuz umgesägt. Nun, ich enthalte mich jeglicher Stellungnahme, aber verstehen tu ich das nicht.
Zurück zu unserem Rätsel: Ja, wir sind im Karwendel, hier auch im Vorkarwendel, und dieser Gebirgsstock ist nicht nur für sein Erzvorkommen bekannt, sondern hilft auch bei allerlei Beschwerden.
Da sollte man nochmals nachfragen: Was hilft denn da dann wenn's zwickt?
Und das mit dem Erz? Wer fragt denn da danach?
Dazu dann später zwei G'schichterl.
Also, nochmals ran, auf geht's!
Kalapatar
Ich erinnere mich an eine Radltour im Vorkarwendel, da sind wir an einer Latschenölbrennerei vorbeigekommen . Das zum Thema Gesundheit aus der Natur... meinst du das??
Mit dem Erz, meinst di den Silbererzabbau bei Schwaz?
Ich tendiere auch zu Latschenkieferöl, hilft bei Gelenk- und Muskelschmerzen. Und Latschenkiefern gibt's reichlich im Vorkarwendel.
Sehr gute Hinweise,
Aber wer braucht denn die Erze aus dem Karwendel. Da hat sich doch tatsächlich ein Bild rein geschlichen, ein Selbstläufer!
Und Latschen gibt's öfters. Aber im Karwendel eben fast nur ??
Viel Spaß, Kalapatar
Meinst du vielleicht Zirben?
Salz wird auch noch abgebaut, aber ob das so gesund ist......
Ich muss die Fragen nochmals deutlicher stellen:
1. Wer braucht das Erz aus dem Karwendel?
2. Einreibmöglichkeiten wenn's zwickt aus dem Karwendel?
Hilfe: Unser kleines Bildchen
Salz macht Lebensmittel haltbar
Erze sind oft bunt.....
Bunte Erze sind für......
Und zum Einreiben nimmt man was Besonderes aus dem Karwendel.....
Heute ist es schwer????
Für heute die letzten Hinweise:
Unser kleiner Gnom auf dem Bild bringt das Erz oft nach Hause .....
Und auch Gestein aus dem Karwendel ist oft sehr gesund....
Auflösung dann Morgen, Kalapatar
Das kleine Mannderl ist wohl ein Venedigermanndl. Auf der Suche nach Silbererz und Gold...
Bingo!!!
Karwendel (= zerkleinertes schwefelhaltiges Gestein) oder Steinöl
Servus RoBergler
Ja, gestern habe ich Euch ein wenig "getriezt".
Vom umgesägten Gipfelkreuz ging es direkt ins Karwendel, und da hieß es erst einmal nachdenken. #gruebeln# #gruebeln#
In dem Gebirge, indem sich unser heutiges Gipfelkreuz befindet, hat man seltsame schwarze Platten gefunden. Das Besondere daran: sie stinken nicht nur, sie lassen sich auch anzünden. Fängt das Gestein erst einmal an zu glühen, schwitzt es eine ölige Substanz aus.
Der kerogenhaltige Ölschiefer wird aus dem anstehenden Fels gesprengt, grob zerkleinert und zur Verarbeitung in eine Schwelanlage befördert. Bei ca. 450 °C entweicht das Schiefergas und kann in Kondensiertürmen zu Schieferöl destilliert werden. Dadurch wird es zu Ichthyol bzw. Tiroler Steinöl weiter verarbeitet werden. Schon unsere Vorfahren im Mittelalter hatten entdeckt, dass dieses "Steinöl", auf Wunden und Furunkel aufgebracht, heilend wirkt.
So entspann sich die Sage des Riesen Thyrsus, der im Kampf gegen den Riesen Haymon, einem Rheinländer Eindringling, verwundet wurde. Als er sterbend sein Blut in den Fels rinnen und versteinern sah, soll er noch gerufen haben: "Geh hin mein Blut, sei für Vieh und Leute gut."
Und dann noch: Venedigermandl sind in der Sagenüberlieferung fremde Erz und Mineraliensucher. So brauchen etwa die Glasbläser in Murano verschiedene Erze aus den Bergen um ihr Glas schön durchsichtig oder auch farbig erscheinen zu lassen (sog. Manganknollen) Es ist nicht gesichert, ob solche Leute wirklich nach Mineralen suchten, die zur Glasherstellung benötigt wurden. Die angeblichen Goldsucher haben aufgrund ihrer fremden Sprache und ihres unverständlichen Tuns in den Bergen in ganz Mitteleuropa zu manchem G'schichterl geführt. In der Sage wurden ihnen auch magische Eigenschaften zugeschrieben.
Also, sollte mal jemand so einem kleinen Kobold begegnen, ihre ,,Erzgeheimnisse" geben die Venedigermandln nicht preis! Aber Ihr könntet Euch ja mal im Gebirge umsehen und zu Ostern nicht nach Eiern, sondern nach den kleinen Männlein suchen. Mehr zu den Venedigermandln könnt Ihr bei unserem schon angekündigten Vortrag erfahren.
Damit gibt es folgenden Punktestand am 3. Tag:
Stromboli: 1, Lia: 1, Chtransalp: 1
Heute Abend dreht sich wieder alles um die Gipfelkreuze, lasst euch überraschen.
Kalapatar
Tag 4: #osterhase#
So, nach diesem Ausflug zu den kleinen Männlein und dem Einreibemittel im Karwendel geht es heute zurück zu unserem Thema: ,,Gipfelkreuze".
Heute ist Karfreitag, das passt irgendwie zu unserem Thema Gipfelkreuze.
Heute besuchen wir ein Kreuz, das sowohl im Sommer, als auch im Winter eine besondere Ausstrahlung hat. Und es waren nicht wenige, die von diesem Kreuz abrieten. ,,Du hast ja einen Vogel", sagte der Bruder des Initiators, ,,du weißt schon, was da alles passieren kann, schau dir nur mal die letzten Jahre auf der Welt an!" Nein, es sollte etwas ganz besonderes werden, in der Mitte der mystische Vogel (?), und aus seiner Asche entsteht alles neu und vereint.
Von dem Kreuz kann ich Euch jetzt noch kein Bild zeigen, das wäre viel zu einfach. Deshalb hier ein Blick ins Tal.
Vielleicht noch ein Hinweis: Die Zahl 8 spielt hier eine entscheidende Rolle!
Viel Spaß, Kalapatar
Wenn es sich bei dem Tal in der Ferne um das Inntal handelt, versuch ich es nochmal mit den Kleinen Gilfert ung seinem Friedenssymbol. Passt auch zum Karfreitag.
Na da tauchen aber gleich noch ein paar Fragen auf:
Und was hat das dann mit der Zahl 8 zu tun? #gruebeln# #gruebeln#
Und was ist das für ein Vogel? #gruebeln# #gruebeln#
Ein in Bronze gegossenes Gipfelbuch zeigt den Spruch von wem? #gruebeln# #gruebeln#
Kalapatar
Also, um Euch nicht zu verwirren: Stromboli hat Recht, der Kleine Gilfert ist heute unser Ziel.
Also auf, da gibt's noch manchen Punkt zu gewinnen.
Kalapatar
Okay, dann ist der Spruch im Gipfelbuch von Meister Eckhart. (Das ewige Wort ist nur in der Stille laut.)
Und die 8? Hinweis auf 8 Weltreligionen?
Das besondere "Friedens"-Kreuz trägt acht Symbole
Die Künstler, die das Kreuz angefertigt haben waren Strafgefangene. Das Kreuz beinhaltet Symbole der Weltreligionen. Gibt es 8 Weltreligionen?
Hier erst einmal das Gipfelbuch mit den Worten vom Meister Eckhardt, dem Philosophen des Spätmittelalters
Nachteule, Dein Punkt
Zitat von: stromboli am 29.03.2024, 19:38Die Künstler, die das Kreuz angefertigt haben waren Strafgefangene. Das Kreuz beinhaltet Symbole der Weltreligionen. Gibt es 8 Weltreligionen?
Eigentlich nur fünf
Also das Kreuz mit den 8 Weltreligionen???
Da bin ich jetzt nicht so dabei. Es ist zwar ein Ort, wo sich versch. Religionen treffen, aber auf dem Kreuz sind doch nicht 8 unterschiedliche Zeichen von Weltreligionen abgebildet? Die Zeichen der Weltreligionen auf dem Gipfelkreuz wurden nämlich von den Politikern in Wien abgelehnt. Aber zusammen mit dem Pfarre von Weerberg fand man dann doch noch eine andere Lösung.
Und unser Vogerl?
Kalapatar
Ich finde 7 Weltreligionen, aber das Kreuz soll 9 Weltreligionen repräsentieren und wo bleibt die 8? Passt noch nicht so recht zusammen. Kalapatar, gibst du uns einen Tipp?
Die 9 Weltreligionen werden auf den Tafel um das Gipfelkreuz repräsentiert. Die 8 Symbole auf dem Kreuz sind christliche (?) Symbole. In der Mitte ist Phoenix aus der Asche. Ja, aber wie passt das zum Rätsel?
Im Mittelalter stand die Zahl 8 für Neubeginn, Frieden usw. Sollte der Wunsch nach Weltfrieden mit diesem Kreuz zum Ausdruck gebracht werden?
Servus
Also, das Gipfelkreuz des Kleinen Gilfert zeigt, um einen Phönix, der aus der Asche empor steigt, 8 christliche Symbole, von der Friedenstaube bis zum Opferlamm.... Eigentlich sollten ja Symbole verschiedener Religionen daran befestigt werden, etwa ein Halbmond mit einem 5-zackigen Stern, eines der Hauptsymbole des Islam, aber das war den Oberen dann doch zu heikel. Deshalb wurden die anderen Religionssymbole zusammen mit Bänken um das Kreuz gruppiert (Judentum, Buddhismus, Islam, ...).
Also dieses Gipfelprojekt sorgte für einigen Wirbel. Heute ist es jedoch zu jeder Jahreszeit, ein gern besuchter Berg, bei dem man dann schon mal zum Nachdenken angeregt wird.
Punktestand Tag 4:
Stromboli 1 (Kl. Gilfert)
Nachteule 3 (M. Eckhardt, christl. Symbole, Phönix)
Morgen geht's weiter, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Tag 5: #osterhase# #osterhase#
Jetzt haben wir ja schon viele G'schichterl zu den unterschiedlichsten Bergkreuzen gehört. Gestern ging's um unterschiedliche Religionen, aber bei uns sägt man Gipfelkreuze ab, und es gibt in den Alpen richtige ,,Friedenswege".
Das Kreuz, das wir heute suchen, passt glaube ich ganz gut dazu. Denn es ist ein Kreuz der ganz besonderen Art, ein Glaskreuz aus bemalten Glasplatten. 14 Kletterrouten finden wir, die dort auf den Berg führen (wahrscheinlich sind es mehr, also nicht an der Zahl festkleben), einen ganz leichten Aufstieg gibt es nicht.
Und wenn man im Tal fragt, was das besondere dieses Kreuzes ist, dann hört man nur:
,,Geh' hoid aufi, dann koanst es ja lesen!" #buch# #buch#
Naja, dann suchen wir uns halt den schwer zu findenden Normalweg: ,,Wenn i noch amoi da nauf geh, dann nehm i aber ein Seil mit!"
Wir sind in einem Gebirgsstock irgendwo zwischen Tirol und Salzburg. Insgesamt sind die Berge allerdings immer noch ein alpinistischer Nebenschauplatz, was unter anderem daran liegt, dass es keine Lifte gibt, die den Aufstieg erleichtern, und die Zustiege durchweg lang und mühselig sind.
Und was hat jetzt unser Gipfelkreuz mit einem argentinischen Schriftsteller zu tun??? Oder ist das jetzt nur ein Ablenkungsmanöver von mir? ,,Nix gwiss woas ma ned"!
In dieser Gegend gibt es noch ein weiteres besonderes Gipfelkreuz, das hier noch nicht erwähnt wurde, ein enormer Kraftort und einem Schutzpatron u.a. der Apotheker und Drogisten geweiht.
Jetzt lass ich Euch erst einmal knobeln? Viel Spaß! #bisbald# #bisbald#
Ach so: das Bild kann ich euch natürlich nicht zeigen, das wäre zu einfach!
Ich tippe mal: Gläsernes Kreuz auf der Schartwand im Tennengebirge
Servus Nachteule
Da liegst Du leider falsch. Aber wenn Du vom Tennengebirge etwas nach Westen gehst kommst Du bald drauf.
Noch eine Bemerkung: Unser gesuchtes Kreuz aus Glas ist schön in einen "stabilen Mantel " integriert.
Kalapatar
Ist das zweite erwähnte Kreuz das begehbare Jakobskreuz an der Buchensteinwand im Pillerseetal?
Traunspitzl in den Loferern
Der Text am Kreuz wurde zuerst dem argentinischen Schriftsteller Jorge Luis Borges zugeschrieben, der Auto ist aber wohl unbekannt.
Das ist ein sehr schönes Gipfelkreuz und ich glaube, Zeitlassen hat Recht. Aber wer weiß denn sowas?
Servus Zeitlassen
Jetzt bekommst auch Du einen Punkt, ja heute haben wir das Kreuz auf dem Traunspitzl gesucht. Mit Lasern wurden da auf die Stahlplatten, die das Glaskreuz halten, einige "Statements" eingefräst:
"Wenn ich noch einmal zu leben hätte,
dann würde ich mehr Fehler machen;
ich würde versuchen,
nicht so schrecklich perfekt sein zu wollen;
....
....
mehr Kinder umarmen
und mehr Menschen sagen, dass ich sie liebe."
Mal wieder ein ganz besonderes Gipfelkreuz in unseren Alpen.
Punktestand Tag 5:
Nachteule 1: (Jakobskreuz)
Zeitlassen 1: (Traunspitzl)
Morgen geht's weiter, lasst euch überraschen, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
@ Nachteule:
Habe erfahren, dass Du zu unserem nächsten Vortrag kommst, da erfährt man so etwas, und noch mehr!
Bis bald, Kalapatar
Servus Beinand
Also erst einmal euch allen ein Frohes Osterfest. Das Wetter passt ja, da seid Ihr sicher alle unterwegs. Bin gespannt, wo es Euch hingeführt hat.
Von gestern bin ich Euch noch ein Bild schuldig. Kommt!
Und ich hoffe, dass ich bis heute um 19:00h mein "Bilderproblem" in den Griff bekomme.
Also, bis nachher, Kalapatar
Tag 6: #osterhase# #osterhase#
Also heute ist nicht mein Tag. Da habe ich doch tatsächlich unsere Gipfelkreuze für heute ins Osternestchen gepackt, noch einen kleinen Hasen dazu und dann ist mir der ganze Korb runter gefallen und ich musste alles wieder aufsammeln und zusammenkehren.
Unglücklicherweise sind mir da einige Gipfelkreuze zerbrochen, und jetzt habe ich einfach ein Collage erstellt und hoffe Ihr findet euch da zurecht.
Das gute, wir sind dieses Mal im RoBerge Gebiet, ich wollte einfach nicht mehr so weit fahren. Ein Kreuz steht auf einem sehr bekannten Münchner Ausflugsberg, zwei weitere kann man als eine gemeinsame Tour leicht ,,mitnehmen", nachher gibt's etwas Süßes, und das 4. Kreuz? Da genießen wir erst einmal die Aussicht, bevor wir in die tiefer gelegene Alm einkehren.
Also auf geht's, 4 Punkte gilt es zu ,,erarbeiten", bin gespannt ob es funktioniert. Und Morgen pass ich bestimmt wieder auf.
Nochmals ein Frohes Osterfest Euch allen, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
In unmittelbarer Nähe liegen Bockstein und Breitenstein. Und danach gibt`s an Kuacha im Winklstüberl
Die Vorlage von Stromboli lässt auf den Wendelstein schließen. Foto oben rechts?
Also unser Stromboli hat den richtigen Riecher gehabt. Ein Gipfelkreuz zeigt den "Bockstein" den Nachbarn vom Breitenstein. Aber den Breitenstein selbst, nein, der ist da nicht abgebildet. Das Winklstüberl stimmt auch, aber bevor man da zum Kuchen greift, kann man ja noch einen anderen kleinen Gipfel "mitnehmen".
Wendelstein, nein das passt heute nicht. Auf unseren bekannten Münchner Aussichtsberg geht keine Bahn hoch, aber man kann auch mit dem Radl zumindest bis zur darunter liegenden Hütte fahren (ich hab zwar auch schon jemand gesehen, der sein Radl dann zum Gipfel geschoben hat, wahrscheinlich hat der sein Radl Schloss vergessen).
1 Punkt heute für den Stromboli und den Bockstein.
Weiter viel Erfolg, Kalapatar
Den Schweinsberg könnte man auch noch mitnehmen
Damit geht heute der 2te Punkt an den Stromboli.
Jetzt fehlt noch der Münchner Aussichtsberg und unser letztes Kreuz: Ist das evtl. eine Bank, oder gar ein Tisch auf dem Bild?
Aha. Welcher Fotoausschnitt zeigt das Gipfelkreuz vom Schweinsberg?
Die Rotwand könnte der Aussichtsberg sein
Die Rotwand stimmt auch (oben rechts), jetzt fehlt nur noch das Bild oben links. Lädt doch echt zum Brotzeit machen ein, oder?
Schweinsberg: Mitte oben unten links, das verzierte Kreuz.
Also den letzten Gipfel heute habe ich fast einmal nicht gefunden, weil ich mich im Wald extrem von verlaufen habe!
Ist aber ein bekannter Voralpen Gipfel, den auch der Reinhard öfters besteigt.
Teisenbergkopf in der Nähe von Inzell?
Nein, viel näher, im Voralpenland.
Wenn man von unserem Gipferl absteigt kann man noch in einer Alm Brotzeit machen, einem sog. "Bio-Mutterkuhbetrieb", der dort schon in der 7. Generation geführt wird.
Lasst Euch die Brotzeit schmecken!
#essen1# #bier2# #essen1#
Salzburg
Schlipfgrubalm
Sulzberg natürlich
Der letzte Punkt geht heute an die Lia: Wir suchten den Sulzberg und die Alm ist natürlich die Schlipfgrubalm.
Damit heute Tag 6 folgende Punkte:
Stromboli 3: Bockstein, Schweinsberg, Rotwand
Lia 1: Sulzberg
Morgen geht's weiter, Kalapatar
Tag 7: #osterhase# #osterhase#
Weiter geht's mit unserem RoBerge Rätsel: Gipfelkreuze ist unser Thema. Gestern waren wir ja direkt im RoBerge Gebiet, heute sind wir etwas weiter weg. Und wir steigen auch etwas höher hinauf.
Wir gehen in der Zeit etwas zurück. Es sind nur noch drei Jahre, bis die Kirche ihren Besitz verliert (Säkularisation), das hat wohl ein Bischof geahnt und wollte noch einmal ein Zeichen setzten. Also hat er eine ,,Expedition" zusammengestellt um unseren Berg zu besteigen. Über 80 Teilnehmer machten sich auf den Weg. Am ersten Tag ging's nur bis zu einer provisorischen Unterkunftshütte, die später den Namen des Bischofs trägt. Dort können sich die Teilnehmer nochmals stärken: Champagner und manches Leckerli, dazu auserlesenes Obst ließ der Bischof hoch schleppen.
Am nächste Tag geht's weiter, Stufen werden geschlagen, unser Bischof bleibt etwas weiter unten zurück, weiter geht's zum Vorgipfel, dann der 28m höhere Hauptgipfel: Es ist geschafft. Und sie stellen ein Kreuz auf, daneben wird ein Thermometer und ein Barometer in einem Holzkasten deponiert, den Schlüssel bekommt der Pfarrer im Tal und soll ihn nur an solche Leute aushändigen, die dort oben Messungen machen wollen..
Ein späterer Besteiger unseres gesuchten Gipfels brannte dort oben "für wissenschaftliche Zwecke" ein Feuerwerk ab. Die Talbewohner meinten feuerspeiende Drachen zu sehen und befürchteten das Schlimmste
79 Jahre steht das Kreuz dort oben, dann wird es ersetzt, und auch dafür gibt es einen Grund.
Also aufgepasst:
Von welchem Kreuz sprechen wir? #gruebeln# #gruebeln#
Wie heißt die erwähnte Unterkunftshütte? #gruebeln# #gruebeln#
Viel Spaß beim Knobeln, und stellt ruhig Fragen, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Sind wir Richtung Großglockner unterwegs? Und meinst du vielleicht die Salmhütte? Oder die Erzherzog-Johann-Hütte?
Servus Beinand #osterhase# #osterhase#
Also unsere Nachteule wird nicht müde:
Heute sind wir bei der Erstbesteigung des Großglockners dabei, und organisiert hat das ganze Spektakel im Jahre 1800 der Bischof der Diözese Gurk (Klagenfurt): Franz II. Xaver Altgraf von Salm-Reifferscheidt, nachdem dann auch die "Salmhütte" benannt ist.
Den Gipfel erreichten die Gebrüder Klotz, zusammen mit zwei Zimmerleuten (für's Kreuz) und der Pfarrer Matthias Hautzendorfer (als einziger honoriger Gast, sonst hätte die Besteigung nämlich, nach damaligen Richtlinien, nicht gezählt).
Von der Salmhütte (einer der Normalwege: II, 40° Eis, 4,5 - 5h). Aber Achtung, die Anstiege auf den Glockner werden oft unterschätzt!
Und noch ein Hinweis: Am Glockner gab es das erste elektronische Gipfelbuch. Ein laufend wechselnder Zugangscode war am Kreuz hinterlegt. Aber dieses Projekt wurde 2008 eingestellt.
Damit gehen 2 weitere Punkte an die Nachteule
Und wir kommen zu unseren letzten Frage von heute:
Unser "Mäzen" hat ja den Gipfel nicht erreicht und blieb wo zurück? #gruebeln# #gruebeln#
Und heute gibt es einen etwas vernachlässigten Anstieg auf den Gipfel (dauert aber recht lang), dafür ist man dort oft allein und hat ein wenig dieses "Pionier Gefühl". Über welchen Aufstieg sprechen wir? #gruebeln# #gruebeln#
Viel Spaß, Kalapatar
Ich rate mal weiter: Bischof-Salm-Weg durchs Leitertal
Rätselt noch jemand mit?
Das stimmt jetzt aber nicht...
Also, du nennst einen "vernächlässigten" Anstieg auf den Glockner..
Könnte das die Pallavicini-Rinne sein? Vernachlässigt deshalb, weil durch das Auftauen des Permafrostes diese Tour inzwischen - zumindest im Sommer - extrem steinschlaggefährdet ist - und daher wenig begangen, weil lebensgefährlich!
In den 70er Jahren war das mal eine "Parade-Tour", die jeder, der sich für einen guten Bergsteiger hielt, gemacht haben wollte... So ändern sich die Zeiten, bzw. Verhältnisse!
Servus Chtransalp 10.
Also die Palaviccini Rinne habe ich nicht gemeint. Ich war mal dort, aber da war es schon zu gefährlich wegen der Ausaperung. Kann man die heute noch machen? Wenn dann nur im sehr kalten Hochwinter.
Kalapatar
Der Bischof blieb auf der Adlersruhe zurück.
Und damit geht ein weiterer Punkt an unsere Nachteule
Jetzt fehlt nur noch der etwas längere Anstieg auf den Glockner?
Kalapatar
Tag 8: #osterhase# #osterhase#
So, Ostern ist vorbei und unser Osterrätsel 2024 geht in die letzte Runde.
Gipfelkreuze haben wir uns als Thema vorgenommen. Stehen die immer alle auf einem Gipfel? Also heute suchen wir ein ganz besonderes Kreuz. Und um zu diesem zu gelangen sind wir ein paar Tage unterwegs, warum auch den einfachen Weg hochgehen? Es soll ja so etwas wie eine ,,Wallfahrt" sein.
Und auf dem Weg dorthin kommen wir immer wieder an verschiedenen Kreuzen vorbei, die haben teilweise Namen, zum großen Teil sind sie aber namenlos (Bild).
Die Einwohner wollten das Kreuz an ganz anderer Stelle aufstellen. Unter einem niedrigeren Nebengipfel passte es dann, und das Kreuz wurde errichtet.
Jedes Jahr am Freitag nach Fronleichnam wird das Kreuz jetzt dort hoch getragen. Und inzwischen ist es auch ein wenig geschützt und nicht mehr so Wind und Wetter ausgesetzt. Dazu gibt es auch eine Sage, die ich Euch später nicht vorenthalten möchte.
Auf geht's, Kalapatar #bisbald# #bisbald#
Mensch, Kalapatar, das ist aber auch wieder verzwickt. Erst einmal noch zwei Tipps zur Großglockner-Route: Alter Kalserweg oder der Stüdlgrat. Meinst du vielleicht den?
Servus Beinand #osterhase# #osterhase#
Ich habe mal gelesen, dass es mehr als 30 verschiedene Routen auf den Glockner gibt. Doch den Zustieg, den ich meine, der ist fast schon so etwas wie ein Remake des Pionierwegs, heißt abgeschieden, lang und trotzdem nicht zu schwer (II - III).
Viel Spaß, Kalapatar
Meletzigrat: ist das der gesuchte Weg auf den GG?
Und bitte gib' einen Tipp für das heutige Rätsel: in welchem Land sind wir? D oder A?
Mir fällt nur die Almer Wallfahrt ein, aber die passt vom Datum nicht.
Die letzte Lösung von gestern:
Ja ich habe den Meletzkigrat gesucht, ein 7 - 8 stündiger Aufstieg der auch von der Franz Josefs Höhe weggeht. Zitat: Wer an schönen Tagen dem Getümmel entfliehen will, sollte den Anstieg über den Meletzkigrat wählen. Die Tour können Konditionsstarke an einem Tag machen.
Noch ein Punkt an Nachteule!
Und zur heutigen Frage: Also, wenn ich mir das Bild so ansehe, dann denke ich als Land sofort an....
Kalapatar, heute lässt du uns wieder zappeln. Ich fürchte, da müssen die Experten ran. Ist noch jemand online und kann mal einen passenden Lösungsvorschlag in den Ring werfen? Fürchte fast, wir müssen morgen weitermachen...
Hey!!!
Nicht aufgeben, sondern einfach "geschickte" Fragen stellen.....
Kalapatar
Also vielleicht ist hier der Begriff "Gipfelkreuz" nicht ganz korrekt.
Aber " es wollte ja unbedingt an diese Stelle " #gruebeln# #gruebeln#
Und der kürzeste Anstieg dauert nur 2h, wir haben aber 4 Tage gebraucht. #hihi# #hihi#
Kalapatar
Kalapatar, ich habe keine Ahnung. Und das Internet ist auch ratlos. Wir müssen auf die roberge-Experten warten, momentan ist keiner online...
Wir machen morgen weiter, vielleicht fällt mir dann was ein. Oder du bist etwas spendabler mit Tipps.
Was meinst Du denn wo wir sind, wenn Du diese schön geschnitzten Kreuze stehst?
Na, dann wird's wohl schon in Südtirol sein, nicht?
Klar!!
Dann kann ich folgende Geschichte anbieten:
Der "schwarze Herrgott" wird Ende Juni in die Latzfonser Kreuzkirche getragen (der höchstgelegene Wallfahrtsort Europas angeblich), und verbleibt dort bis Oktober, bevor er wieder in die eigtl Pfarrkirche zurückkehrt.
vgl https://www.vivosuedtirol.com/urlaubsregionen/eisacktal-wipptal/klausen/schwarzer-herrgott-latzfons/
War das gemeint?
Aber Fronleichnam ist Ende Mai!
Also erst einmal Servus und Griaß Di Andy_Oberaudorf.
Du hast natürlich Recht, wir suchten heute den "Schwarzen Herrgott" vom Lazfonser Kreuz. Da ich es schon vorbereitet habe, hier das G'schichterl:
Sage:
Drei Jahre hintereinander schauerte es in Latzfons und Villanders alles nieder, es half kein Beten und kein Bitten. Da sagte der Geistliche, ob sie denn nirgends einen Herrgott hätten, dem gar keine Ehre angetan werde. Sie fanden im Gerümpel einen Herrgott und gingen mit ihm in Prozession. Dreimal sagte er, als sie ihn nieder stellen wollten: "Nein, da nicht!" immer weitergehend, kamen sie hinauf auf die Alm und stellten ihn dort nieder, und da sagte er nichts mehr.
Hier oben stellten sie das Kreuz auf, wo es heute noch steht, weit und breit bekannt, das Latzfonser Kreuz. Alljährlich gingen dahinauf die Bauern von Latzfons, Villanders und vom Ritten wallfahren.
Und noch eine Info: Lange wusste man nicht, was es mit der Bemalung der Christusfigur auf sich hatte. Heute ist klar es ist ein Schutzanstrich aus Baumharz und Ochsenblut.
Damit geht ein Punkt an Dich,
Und damit haben wir folgendes Ergebnis:
Ergebnis Osterrätsel 2024:
Tag 1: Hochfelln: Lia 3, Nachteule 1: ...dem König zu Ehren...
Tag 2: Gr. Kinigat: Nachteule 4 ....nie mehr Krieg...
Tag 3: Schafreuter: Stromboli: 1, Chtransalp10: 1, Lia. 1 ....das umgesägte Kreuz
Tag 4: Kleiner Gilfert: Stromboli: 1, Nachteule: 3 ....Einheit der Religionen....
Tag 5: Traunspitzl: Zeitlassen: 1, Nachteule 1 ...Was würde ich machen, wenn.....
Tag 6: Sulzberg: Stromboli 3; Lia: 1 ....das einfache Kreuz.....
Tag 7: Glockner: Nachteule: 4 ...ein Bischof und ein Barometer...
Tag 8: Lazfonser Kreuz: Andy_Oberaudorf: 1... der Schwarze Herrgott...
Und gewonnen hat "Nachteule" #glueckwunsch# #glueckwunsch#
Dein Buchpreis geht Dir in den nächsten Tagen zu.
Noch eine Bemerkung:
Morgen möchte ich gerne eure Meinung zum RoBerge Rätsel erfahren, also schaut bitte nochmals rein.
Vielen Dank für's Mitmachen, jetzt kann ich meine "Wehwehchen" pflegen, Kalapatar
Den bin ich Euch noch schuldig:
So, jetzt zu Eurer Meinung bzgl. des RoBerge Rätsels.
Die Sache ist die: Das Internet und die KI wird immer intelligenter und somit ist es immer schwieriger Fragen zu stellen oder Bilder zur Verfügung zu stellen, die nicht sofort von Google und Co. erkannt werden. Und damit wird es für den Moderator zunehmend unbefriedigend.
Und damit zu meinen Fragen:
Was findet Ihr gut an den Rätseln?
Was sollte man verbessern oder sogar lassen?
Welche Themenblöcke sollten Eurer Meinung nach vermehrt behandelt werden?
Passt der Rahmen (etwa Uhrzeit, ....)
Oder vielleicht fällt Euch sonst noch etwas ein...
Ihr könnt entweder hier direkt antworten, oder mir eine PN schicken.
Herzlichen Dank für's Mitmachen, Kalapatar
Lieber Kalapatar,
gern beantworte ich deine Fragen und gebe dir Feedback.
Ich finde es großartig und bin sehr dankbar, dass du dir die Mühe machst, dir Rätsel bzw. Fragen auszudenken. Außerdem gibt's immer etwas zu gewinnen. Du hast immer eine Überschrift und darum ranken sich dann Fragen und Geschichten.
Was findet Ihr gut an den Rätseln?
Die Rätsel haben Struktur, eine große Überschrift und dazu gibt's Erläuterungen bzw. Geschichten. Gefällt mir sehr gut.
Ich denke auch, dass die Quizform (Frage - Antwort) eine gute Form ist.
Was sollte man verbessern oder sogar lassen?
Du solltest uns nicht so lange zappeln lassen. Wenn gleich die erste Antwort, die nach 3 Minuten kommt, die richtige ist, dann ist's halt so. Kannst du für solche Momente "Füllfragen" vorhalten?
Welche Themenblöcke sollten Eurer Meinung nach vermehrt behandelt werden?
Vielleicht weg von Weg, Berg, Gipfel und hin zu: Natur, Nachhaltigkeit, Wald- und Forstwirtschaft, Tiere, Pflanzen, naturverträglicher Tourismus, Bergbauern, Fitness
Passt der Rahmen (etwa Uhrzeit, ....)
Rahmen und Uhrzeit passen für mich.
Oder vielleicht fällt Euch sonst noch etwas ein...
Ich find's schade, dass die Beteiligung teilweise so gering ist. Nicht jeder hat jeden Abend um 19 Uhr Zeit fürs Rätseln, klar. Aber fünf oder mehr Personen sollten sich schon finden und auch kommentieren, damit's lebendig wird. Teilweise hatte ich den Eindruck, ich war allein beim Rätseln, wenn ich auf die Hinweiszeile geschaut habe, wer gerade das Thema betrachtet.
Braucht's einen Gewinn? Oder ist die Rätselfreude schon genug?
Gibt's ausreichend Robergler, die Lust auf Rätsel haben?
Liegt's am Gewinn? Statt Bücher und Kalender vielleicht Eintrittskarten oder Verzehrgutscheine. Oder einen Wertgutschein für einen Verlag oder Bergwelt oder einen Hersteller von Equipment?
Ich würde es sehr schade finden, wenn es die roberge-Rätselzeit nicht mehr gäbe. Aber sie lebt von der Teilnahme und unser aller Unterstützung.
Ich hoffe, meine Gedanken regen an zu weiteren Gedanken, Kommentaren und Teilnahme.
Leider habe ich das letzte Rätsel verpasst.
(Ich war in Südtirol, unweit vom Latzfonser Kreuz. Das lag zu Ostern noch im Schnee, und auch die Dolomiten waren tief verschneit. Kalt und Regen, wir trieben uns auf Keschtnweg und Waalwegen rum).
Zitat von: Kalapatar am 03.04.2024, 09:16Was findet Ihr gut an den Rätseln?
Was sollte man verbessern oder sogar lassen?
Welche Themenblöcke sollten Eurer Meinung nach vermehrt behandelt werden?
Passt der Rahmen (etwa Uhrzeit, ....)
Oder vielleicht fällt Euch sonst noch etwas ein...
Die MR machen einfach Spaß. Rätseln regt an und Erinnerungen werden wach.
Manchmal spricht ein Thema weniger an, aber die Vielfalt der Gestaltung wie auch der Inhalte passt. Früher musste der Sieger das folgende Rätsel stellen, das hat teilweise abgeschreckt, wenn man keine Rätselidee hatte und keine eigenen Fotos. Aber einige MR habe ich doch beisteuern können, so weiß ich, wieviel Aufwand das ist. Den Gewinn ist unwichtig. Mit der Uhrzeit ist das bei der Teilnahme oft ein Problem, es gibt Terminkollisionen, und die Schnelllöser haben dann "den Kas 'gessen". Pech. Wie das zeitlich zu entzerren wäre, weiß ich auch nicht. Vielleicht Beginn erst um 20.15h?
Jedenfalls vielen Dank dir, Kalapatar, für die Mühen, mit denen du uns die MR-Freude ermöglichst.
Herzlichst
Zeitlassen!