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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => Bergtouren => Thema gestartet von: Bergautist am 22.07.2019, 08:18
Mal wieder eine Tour mit öffentlichen Verkehrsmitteln. Start war Inzell, zurück ging es über Bad Reichenhall. Dazwischen lagen heute Kohleralm, Angerstein, Gamsknogel, Zwiesel, Zennokopf und Hendelbergskopf. Für den Hochstaufen hat die Zeit für den alten Trietschler nicht mehr gereicht, aber der ließe sich sehr gut auch als Extratour von Piding nach Bad Reichenhall angehen. Runter ging es deshalb kurz vor dem Gipfel über den bequemen westlichen Hochstaufen-Wanderweg.
Die Staufenüberschreitung wird üblicherweise mit 1500 Hm im Anstieg angegeben und als sehr anstrengend beschrieben. Kein Wunder, denn die 1500 Hm kamen auch ohne Hochstaufen zusammen, mit wären es ca. 1700! Offenbar sind es die vielen Gegenanstiege, die die Differenz ausmachen und in den Beschreibungen nicht mitgezählt wurden. Was die Tour zusätzlich vor allem mental anstrengend macht, sind die unzähligen, meist seilversicherten Kraxelstellen. Zwar liegt die Schwierigkeit mit Seil nur bei T4 / UIAA I, aber das fast pausenlos über den gesamten Mittelstaufensteig hinweg. (Runter waren es heute übrigens 1750 Hm, mit Hochstaufen wären da fast 2000 zusammengekommen. GehTrietschelzeit ohne Pausen: 10 h)
Servus Bergautist,
mit den Öffentlichen hab' ich die Tour noch nie probiert, weiß aber, dass es in Inzell einen Dorflinien-Bus gibt, der regelmäßig nach Adlgaß fährt. Das spart ein paar Höhenmeter und viele Kilometer langweilige Hatscherei.
Aber auch ohne Hoch- und Vorderstaufen ist das eine richtig stramme Gratwanderung mit toller Aussicht #gutgemacht#
Schönen Gruß
Klaus
PS.: Der Angerstein liegt übrigens westlich der Kohleralm ;)
Ja Bergautist, i bin de Überschreitung letzte Woch von Adlgaß/Einsiedel aus ganga und tritschln derf ma da oben ned recht, sonst wird da Tag lang #hechel#
Zitat von: BFklaus am 22.07.2019, 10:19
PS.: Der Angerstein liegt übrigens westlich der Kohleralm ;)
Nachdem die Gesamttour mit etwas über 8 Stunden angegeben war, hab ich mir gedacht, den kleinen Abstecher nach Westen machst du auch noch... Etwas mehr Unvernunft, und das Gruberhörndl hätte auch noch dran glauben müssen. Die Reichenhaller Hoteliers hätt's sicher gfreit! #hihi#
Zitat von: BFklaus am 22.07.2019, 10:19
..., weiß aber, dass es in Inzell einen Dorflinien-Bus gibt, der regelmäßig nach Adlgaß fährt. Das spart ein paar Höhenmeter und viele Kilometer langweilige Hatscherei.
Ich hatte unterwegs auch eine Haltestelle der Dorflinie gesehen. Also habe ich mal genauer recherchiert.
Die Internetpräsenz von Inzell ist recht "modern" und funktioniert natürlich nur mit JavaScript. :( Genaueres über die Dorflinie erfährt man hier:
https://www.inzell.de/service/mobil-vor-ort/ (https://www.inzell.de/service/mobil-vor-ort/)
Details kann man telefonisch bei der Gästeinformation rauskriegen (hoffe ich).
Bemüht man den Gugl, tauchen einige ältere Fahrpläne auf. Der neueste davon, aber auch längst ungültig, scheint dieser hier zu sein:
https://www.inzell.de/site/library/Seitenanhang/dorflinie-herbst-ab-211018.pdf (https://www.inzell.de/site/library/Seitenanhang/dorflinie-herbst-ab-211018.pdf)
Sollte der noch / wieder gültig sein, ergäbe sich folgende Situation: Der Bus RVO 9526 von Traunstein kommt um 8:55 Uhr am Busbahnhof Inzell an. Der beste Ausstieg für den anschließenden Dorfbus laut Ortsplan
https://www.inzell.de/site/library/Seitenanhang/Stadtplan-Inzell_042018.pdf (https://www.inzell.de/site/library/Seitenanhang/Stadtplan-Inzell_042018.pdf)
wäre Breitmoos. Dort käme der Dorfbus laut altem Plan nach 5 Minuten Fahrzeit um 9:40 an. Das sind 2 km Hatscher und 30 Hm weniger. Zu Fuß war ich aber bereits um 9:20 an der Haltestelle. Zeit wäre damit leider nicht gespart.
Dafür gibt es auf einer Inzeller Internetseite noch einen netten Tourenvorschlag für eine alternative Staufenrunde:
https://www.inzell.de/bergtouren-gehen (https://www.inzell.de/bergtouren-gehen)
Aber auch die ist nicht Dorfbus-kompatibel. Und wenn ich das richtig sehe, nutzt sie zum Aufstieg den Pidinger Klettersteig. Mutig, mutig! Und der Höhenmeterangabe ("1480 m") fehlen offensichtlich noch ca. 200 Hm Gegenanstiege...
Mit den Öffentlichen am besten zu machen scheint aber immer noch die roBerge-Tour zu sein, wenn man den Bus durch die Füße ersetzt:
https://www.roberge.de/tour.php?id=774 (https://www.roberge.de/tour.php?id=774)
Dort sind dann wohlweislich erst keine Höhenmeter angegeben! ;)
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 08:05
wäre Breitmoos. Dort käme der Dorfbus laut altem Plan nach 5 Minuten Fahrzeit um 9:40 an. Das sind 2 km Hatscher und 30 Hm weniger. Zu Fuß war ich aber bereits um 9:20 an der Haltestelle. Zeit wäre damit leider nicht gespart.
Das ist der aktuelle Sommerfahrplan der Dorfbuslinie:
https://www.inzell.de/site/library/Seitenanhang/sommer-ab-mai.pdf
Ankunft in Breitmoos 9.21 Uhr. Damit hättest du dir den Hatscher gespart, aber auch keine Zeit. ;).
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 08:05
Dafür gibt es auf einer Inzeller Internetseite noch einen netten Tourenvorschlag für eine alternative Staufenrunde:
https://www.inzell.de/bergtouren-gehen (https://www.inzell.de/bergtouren-gehen)
Aber auch die ist nicht Dorfbus-kompatibel. Und wenn ich das richtig sehe, nutzt sie zum Aufstieg den Pidinger Klettersteig. Mutig, mutig! Und der Höhenmeterangabe ("1480 m") fehlen offensichtlich noch ca. 200 Hm Gegenanstiege...
Das ist der normale Aufstieg über die Nordseite, nicht der Pidinger Klettersteig.
s. hier: https://www.roberge.de/tour.php?id=409&swo=hochstaufen
Danke für die Richtigstellung und die zusätzlichen Infos! Schade, dass man auf der Internetseite keinen Link zum Fahrplan findet.
Zitat von: schneerose am 24.07.2019, 09:00
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 08:05
Dafür gibt es auf einer Inzeller Internetseite noch einen netten Tourenvorschlag für eine alternative Staufenrunde:
https://www.inzell.de/bergtouren-gehen (https://www.inzell.de/bergtouren-gehen)
Aber auch die ist nicht Dorfbus-kompatibel. Und wenn ich das richtig sehe, nutzt sie zum Aufstieg den Pidinger Klettersteig. Mutig, mutig! Und der Höhenmeterangabe ("1480 m") fehlen offensichtlich noch ca. 200 Hm Gegenanstiege...
Das ist der normale Aufstieg über die Nordseite, nicht der Pidinger Klettersteig.
s. hier: https://www.roberge.de/tour.php?id=409&swo=hochstaufen
Hätte statt in den BayernAtlas lieber gleich in die OSM schauen sollen. Dann wird es sofort klar!
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 08:05
Mit den Öffentlichen am besten zu machen scheint aber immer noch die roBerge-Tour zu sein, wenn man den Bus durch die Füße ersetzt:
https://www.roberge.de/tour.php?id=774 (https://www.roberge.de/tour.php?id=774)
Dort sind dann wohlweislich erst keine Höhenmeter angegeben! ;)
Die Tourenbeschreibung stammt von einem Dritten. Die Höhenmeter hatte er aber damals in die Beschreibung mit eingebaut, unter "Anforderung" (1112 m).
Zitat von: Reinhard am 24.07.2019, 09:59
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 08:05
Mit den Öffentlichen am besten zu machen scheint aber immer noch die roBerge-Tour zu sein, wenn man den Bus durch die Füße ersetzt:
https://www.roberge.de/tour.php?id=774 (https://www.roberge.de/tour.php?id=774)
Dort sind dann wohlweislich erst keine Höhenmeter angegeben! ;)
Die Tourenbeschreibung stammt von einem Dritten. Die Höhenmeter hatte er aber damals in die Beschreibung mit eingebaut, unter "Anforderung" (1112 m).
Die Zahl hatte ich auch gelesen, irgendwie unter "Höhendifferenz". Das hatte ich wohlwollend als Differenz zwischen höchstem und tiefsten Punkt verstanden. Ansonsten ist der doppelte Wert eher an der Höhenmeterwahrheit dran!
Hallo Reinhard,
die Tour stammt ursprünglich von mir (https://web.archive.org/web/20160414163811/https://www.roberge.de/tour.php?id=774), inzwischen ist dort aber der Ettenhuber Sepp als Autor vermerkt #gruebeln#
Vielleicht durch hinzufügen des Tracks.
Zumindest wäre bei der Annahme dieser Zeitangabe Manfred nicht in das Zeitproblem gelaufen... ;)
Zitat von: Reinhard am 24.07.2019, 09:59
Die Tourenbeschreibung stammt von einem Dritten. Die Höhenmeter hatte er aber damals in die Beschreibung mit eingebaut, unter "Anforderung" (1112 m).
Stefan
Ich hätte auch noch zwei Vorschläge mit Nahverkehrsnutzung :)
Das volle Programm, also Staufen von West nach Ost, geht so: Mit dem Bus zur Haltestelle Zwing. Von dort aufs Gruberhörndl (diverse Varianten #hihi#), weiter über Gamsknogel, Mittelstaufen, Hochstaufen, Vorderstaufen runter zum Bahnhof Piding #hechel#
Die weniger anstrengende Alternative: Mit dem Dorflinienbus nach Adlgaß, dort zweites Frühstück. Vorbei am wunderschönen Frillensee zum Normalaufstieg über die Nodseite auf den Hochstaufen. Gemütliche Brotzeit mit Salzburgblick auf der Terrasse vom Staufenhaus. Dann geht's enspannt übern Mittelstaufen und anstrengend zum Zennokopf/Zwiesel rauf, locker zum Gamsknogel rüber und zum Kaffee zur Kohleralm runter. Je nach Lust und Laune steigt man jetzt nach Einsiedel ab, oder läuft zum Gruberhörndl weiter und steigt dann zum großartigen Falkensee ab, z.B. übern Weittalsteig :)
In all den letzten Jahrzehnten habe ich viele #mountain# in den Chiemgauern und einige in den Berchtesgadenern erkundet, aber an bzw. auf den Staufen habe ich es tatsächlich noch nie geschafft... #schaem#
Als ich mir gestern Abend die weiteren Details von Bergautist's Tour - und auch seinen Track auf der GDN-Topo (https://geo.dianacht.de/topo/?track=32153) - angeschaut hatte, dachte ich mir, da ließe sich doch noch einiges draufsetzen... ;)
Zitat von: BFklaus...
Das volle Programm, also Staufen von West nach Ost, geht so: Mit dem Bus zur Haltestelle Zwing. Von dort aufs Gruberhörndl (diverse Varianten #hihi#), weiter über Gamsknogel, Mittelstaufen, Hochstaufen, Vorderstaufen runter zum Bahnhof Piding #hechel#
...
Nun, und heute verrät BFklaus doch glatt meine Gedanken... #nasowas#
#kombiniere# Damit bietet sich gleich die Gelegenheit, mal in die Runde zu fragen, ob jemand diese Komplett-Überschreitung mit mir angehen möchte? #guteidee#
Zitat von: geroldh am 24.07.2019, 20:40
Zitat von: BFklaus...
Das volle Programm, also Staufen von West nach Ost, geht so: Mit dem Bus zur Haltestelle Zwing. Von dort aufs Gruberhörndl (diverse Varianten #hihi#), weiter über Gamsknogel, Mittelstaufen, Hochstaufen, Vorderstaufen runter zum Bahnhof Piding #hechel#
...
Nun, und heute verrät BFklaus doch glatt meine Gedanken... #nasowas#
#kombiniere# Damit bietet sich gleich die Gelegenheit, mal in die Runde zu fragen, ob jemand diese Komplett-Überschreitung mit mir angehen möchte? #guteidee#
Nur für's Protokoll: Das sind 18 km Weg, 2160 Hm im Aufstieg und 2420 Hm im Abstieg :-\
Zitat von: BFklaus am 24.07.2019, 21:01
Nur für's Protokoll: Das sind 18 km Weg, 2160 Hm im Aufstieg und 2420 Hm im Abstieg :-\
OK, das Wettbüro ist eröffnet. Ich tippe darauf, geroldh schafft das in 8 Stunden (reine Gehzeit). #schind#
Damit ich keine potenziellen Mitgeher verschrecke: Er kann auch langsamer! #hihi#
Zitat von: Bergautist am 24.07.2019, 21:30
Zitat von: BFklaus am 24.07.2019, 21:01
Nur für's Protokoll: Das sind 18 km Weg, 2160 Hm im Aufstieg und 2420 Hm im Abstieg :-\
OK, das Wettbüro ist eröffnet. Ich tippe darauf, geroldh schafft das in 8 Stunden (reine Gehzeit). #schind#
Damit ich keine potenziellen Mitgeher verschrecke: Er kann auch langsamer! #hihi#
Servus,
die Idee gefällt mir, aber warum nicht gleich hinterm Gletschergarten an der Himmelsleiter starten (wo wäre da eine Bushaltestelle?)?
Komoot sagt dazu gut 20 km und knapp 1500 hm
https://www.komoot.de/tour/81354286?ref=wtd
Die angegebene Zeit und Geschwindigkeit würde ich allerdings nicht als Grundlage empfehlen, sondern einfach so früh wie möglich loslaufen (ja, laufen!) und dann sehen, wie ich vorankomme. Es gibt ja immer wieder Abstiegsmöglichkeiten nach Bad Reichenhall.
Zitat von: cantullus am 25.07.2019, 12:04
Servus,
die Idee gefällt mir, aber warum nicht gleich hinterm Gletschergarten an der Himmelsleiter starten (wo wäre da eine Bushaltestelle?)?
Komoot sagt dazu gut 20 km und knapp 1500 hm
Es gibt eine Bushaltestelle Weißbach-Himmelsleiter ;)
Ob man allerdings in Zwing (über den Großen Turm) oder in Weißbach-Himmelsleiter startet, macht nicht den großen Unterschied. Den Unterschied macht der verwendete Routenplaner. Wenn du die gleiche Tour bei Dianacht routen lässt, kommen ganz andere Werte raus, nämlich gut 2400 Hm im Anstieg und 2600 Hm bergab :(
Ich würde natürlich Dianacht von unserem maxbe vertrauen :)
https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159 (https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159)
Komoot ist vermutlich nicht auf solche Steige mit extrem vielen Gegenanstiegen ausgelegt. Der angezeigte Weg sieht auch sehr grob gerastert aus. 1500 Hm passen ganz gewiss nicht!
#hallo# Eine mögliche Überschreitung des gesamten Stockes ab der Siedlung Staufenbrücke bis hinüber zum Weiler Nägling unterhalb der "Himmelsleiter" hatte gestern Abend der Bergfuzzi schon eingestellt. Diesen Steig vom/zum Scharnkopf hatte auch ich im Blick - nur würde in dieser Richtung die Tour noch "etwas sportlicher" ausfallen, da der letzte Bus ab Nägling/Weißbach Himmelsleiter bereits um 16:48 (Sa, So. und FT) bzw. 18:48 (Mo - Fr außer FT) abfahren würde.
Ich werde die Überschreitung deshalb in West-Ost-Richtung näher planen und dazu einen passenden stabilen, nicht allzu heißen Tag (Sa/So/FT) anvisieren (wg. BayernTicket!). Das "Zeitfenster" vom Bergautist läßt sich ab München/Rosenheim in der Früh um eine zusätzliche Stunde öffnen - und als "Notnagel" gäbe es auch Abends noch eine "etwas" spätere Zugverbindung zurück ins Bett... #sleep#
Warum aber Bergfuzzi seinen gestrigen Beitrag mit der grundsätzlichen Interessenbekundung (und Überblick Tourdaten) "für diese Variante" dann gelöscht hat, vermag ich nur zu spekulieren... #gruebeln#
Natürlich kann jeder diese Tourenanregung für sich selbst aufgreifen und auch vorher durchführen, diesen "Besitzanspruch" kenne ich nicht. Ich versuche es bei guter Gelegenheit auch alleine, aber warum soll man sich hier bei roBerge nicht auch mal "Unter60" für eine ambitioniertere gemeinsame Tour verabreden? #schind# ;)
ZitatNatürlich kann jeder diese Tourenanregung für sich selbst aufgreifen und auch vorher durchführen, diesen "Besitzanspruch" kenne ich nicht.
wos do oan undasteyd werd, jedsd bin i scho Besitzer oana Tour...... #victory# #lacher#
.....und i hob scho lang koan soan schmarrn mehr glesn..... :(
hob garned gwusd das füa so wos an "Besitzanspruch" gibd...... #gruebeln#
Zitat von: Bergfuzzi am 26.07.2019, 09:17
ZitatNatürlich kann jeder diese Tourenanregung für sich selbst aufgreifen und auch vorher durchführen, diesen "Besitzanspruch" kenne ich nicht.
.....und i hob scho lang koan soan schmarrn glesn..... :(
hob garned gwusd das füa so wos an "Besitzanspruch" gibd...... #gruebeln#
Dann sind wir uns ja alle einig! :)
Die Idee mit der kompletten Staufenüberschreitung ist nicht ganz neu, z.B. hier:
https://aufeundobe.wordpress.com/2015/11/19/staufen-uberschreitung-maximum/ (https://aufeundobe.wordpress.com/2015/11/19/staufen-uberschreitung-maximum/)
Die beiden sind dann übrigens wieder zurück zum Ausgangspunkt gelaufen - in insgesamt 7:35h, mit Fotopausen :)
Die Meßlatte liegt also ziemlich hoch, geroldh #hihi#
Zitat von: BFklaus am 25.07.2019, 18:50
Zitat von: cantullus am 25.07.2019, 12:04
Servus,
die Idee gefällt mir, aber warum nicht gleich hinterm Gletschergarten an der Himmelsleiter starten (wo wäre da eine Bushaltestelle?)?
Komoot sagt dazu gut 20 km und knapp 1500 hm
Es gibt eine Bushaltestelle Weißbach-Himmelsleiter ;)
Danke!
Zitat
Ob man allerdings in Zwing (über den Großen Turm) oder in Weißbach-Himmelsleiter startet, macht nicht den großen Unterschied. Den Unterschied macht der verwendete Routenplaner. Wenn du die gleiche Tour bei Dianacht routen lässt, kommen ganz andere Werte raus, nämlich gut 2400 Hm im Anstieg und 2600 Hm bergab :(
Ich würde natürlich Dianacht von unserem maxbe vertrauen :)
https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159 (https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159)
Komoot ist vermutlich nicht auf solche Steige mit extrem vielen Gegenanstiegen ausgelegt. Der angezeigte Weg sieht auch sehr grob gerastert aus. 1500 Hm passen ganz gewiss nicht!
bitte vielmals um Verzeihung, dass ich einfach den mir geläufigsten Planer verwendet habe.
Zitat von: cantullus am 26.07.2019, 14:50
Zitat
Ob man allerdings in Zwing (über den Großen Turm) oder in Weißbach-Himmelsleiter startet, macht nicht den großen Unterschied. Den Unterschied macht der verwendete Routenplaner. Wenn du die gleiche Tour bei Dianacht routen lässt, kommen ganz andere Werte raus, nämlich gut 2400 Hm im Anstieg und 2600 Hm bergab :(
Ich würde natürlich Dianacht von unserem maxbe vertrauen :)
https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159 (https://geo.dianacht.de/topo/?track=89159)
Komoot ist vermutlich nicht auf solche Steige mit extrem vielen Gegenanstiegen ausgelegt. Der angezeigte Weg sieht auch sehr grob gerastert aus. 1500 Hm passen ganz gewiss nicht!
bitte vielmals um Verzeihung, dass ich einfach den mir geläufigsten Planer verwendet habe.
Korrekte Höhenmeterberechnung ist eine Wissenschaft für sich. Hier mal 3 Fälle aus der Praxis:
- Tracks mit reinen GPS-Höhen liefern meist viel zu hohe Höhenmeterwerte
- Tracks mit barometergeglätteten Höhenwerten liefern meist zu hohe Höhenmeterwerte
- Tracks, die von Dianacht geroutet wurden, liefern meist viel zu hohe Höhenmeterwerte
Letzteres könnte hier der Fall sein. Begründung für das Verhalten: Das verwendete Höhenmodell ist nicht fehlerfrei, genauso wenig wie der Track selbst. Quert man also zB einen Hang höhenneutral, werden die fehlerhaften rechts-links-Ausschläge des Tracks ein ständiges Auf und Ab vortäuschen. Dasselbe passiert, wenn das Höhenmodell nicht mit der Wirklichkeit zusammenpasst.
Ich selbst habe gute Erfahrungen gemacht, wenn man der Dianacht einen Track mit ca. 5000 -10000 barometergeglätteten Höhenwerten anbietet, den Dianacht dann automatisch auf 1000 Messpunkte reduziert.
In diesem Fall hier:
Zitat von: BFklaus am 26.07.2019, 10:05
Die Idee mit der kompletten Staufenüberschreitung ist nicht ganz neu, z.B. hier:
https://aufeundobe.wordpress.com/2015/11/19/staufen-uberschreitung-maximum/ (https://aufeundobe.wordpress.com/2015/11/19/staufen-uberschreitung-maximum/)
Die beiden sind dann übrigens wieder zurück zum Ausgangspunkt gelaufen - in insgesamt 7:35h, mit Fotopausen :)
Die Meßlatte liegt also ziemlich hoch, geroldh #hihi#
passen die Angaben im Artikel mit den von Dianacht aus dem heruntergeladenen Track ermittelten Werte ziemlich genau zusammen (ca. 2600 Aufstiegs-Hm für die 34 km-Rundtour).
Die 1500 Hm für die einfache Überschreitung halte ich auch für unrealistisch, ich schätze, die Wahrheit dürfte bei 2000 Hm im Anstieg liegen.
Also ich schaue immer erst mal im Forum meines Vertrauens nach:
https://www.roberge.de/tour.php?id=1032&swo=staufen%C3%BCberschreitung (https://www.roberge.de/tour.php?id=1032&swo=staufen%C3%BCberschreitung)
Und siehe da: 2000 Hm, ohne Angerstein/Gruberhörndl/Scharnkopf (gut 150 Hm mehr).
alpenvereinaktiv.com-tourenplaner errechnet übrigens nur 1850 Hm, ist wohl bissl grob gestrickt.
Ich habe es mit ÖPNV gemacht: Bus Weißbach - B.R'hall - Piding (aber mit Übernachtung am Staufen, bin eher Ü als U)
Linie 9526: Letzter ab Weißbach am um Sechse, Wochenends um Fünfe.
Perfekt. Seit heid mittog hob i Zeitlassen erwartet. Scho alloa weng dem Namen. Nomen est omen (oder so ähnlich song de oidn Lateiner). Und um de ausufernde Diskussion wieder eizufanga und eizugrenzn.
Mid U 30 geht 7:35 Std. scho, mid Ü 60 meist hoid ned. Und soid jeda macha wia er mog.
Oba, immer schee zeitlossn, dann host mehra und sichst mehra. Danke, Zeitlassen. An schena Gruas vom Hoizlandler!
Zitat von: Bergautist am 26.07.2019, 17:30
Korrekte Höhenmeterberechnung ist eine Wissenschaft für sich. Hier mal 3 Fälle aus der Praxis:
- Tracks von mit reinen GPS-Höhen liefern meist viel zu hohe Höhenmeterwerte
- Tracks mit barometergeglätteten Höhenwerten liefern meist zu hohe Höhenmeterwerte
- Tracks, die von Dianacht geroutet wurden, liefern meist viel zu hohe Höhenmeterwerte
OK, aber woher nimmst du deinen Referenz-Höhenmeterwert?
Dieses Thema wurde vor ein paar Jahren im Forum erschöpfend diskutiert:
https://www.roberge.de/index.php/topic,7029.0.html (https://www.roberge.de/index.php/topic,7029.0.html)
Im letzten Jahr habe ich mit einer GPS-Pulsuhr mal einen Track aufgezeichnet und die resultierende GPX-Datei in drei verschiedene Online-Karten eingegeben - mit erstaunlichen Unterschieden:
dianacht: 12,5 km, 1326 Hm
Wanderreitkarte: 12,71 km, 1622 Hm
Garmin Connect (GoogleMaps): 13,88 km, 946 Hm
Zitat von: BFklaus am 27.07.2019, 10:06
OK, aber woher nimmst du deinen Referenz-Höhenmeterwert?
Falls du den Startwert für die barometrische Messung meinst, der kommt aus dem BayernAtlas (Rechtsklick auf eine flache Stelle, da das hinterlegte BayernAtlas-Höhenmodell eine schlechte Horizontalauflösung hat - also z.B. morgens bei mir vor dem Haus). Ansonsten dient das Barometer in meinem etrex 30 offensichtlich nur zum Glätten der GPS-Werte, es wird also ständig nachgeführt. Sonst hätte man auch größeren Ärger mit Luftdruckänderungen.
Die Beiträge von maxbe zu diesem Thema unterstütze ich voll und ganz! Falls dich der theoretische Hintergrund für die Höhenmeterberechnung interessiert (nur für Spezialisten verdaulich):
https://bromba.com/berge/bn170127.htm (https://bromba.com/berge/bn170127.htm)
Einflüsse bzgl. der Berechnungsqualität sind u.a.: für die Berechnung hergenommene Messpunktdichte, Aufstiegsgeschwindigkeit des Wanderers, Genauigkeit der Höhenwerte im GPX-Track, Berechnungsvorschrift
Zitat von: Bergautist am 27.07.2019, 11:19
Zitat von: BFklaus am 27.07.2019, 10:06
OK, aber woher nimmst du deinen Referenz-Höhenmeterwert?
Falls du den Startwert für die barometrische Messung meinst ...
... nein, den meinte ich nicht.
Deine Aussage, dass bestimmte Tracks "viel zu hohe Höhenmeterwerte" liefern, setzt ja voraus, dass du den "richtigen" Höhenmeterwert kennst.
Zitat von: BFklaus am 27.07.2019, 12:15
Zitat von: Bergautist am 27.07.2019, 11:19
Zitat von: BFklaus am 27.07.2019, 10:06
OK, aber woher nimmst du deinen Referenz-Höhenmeterwert?
Falls du den Startwert für die barometrische Messung meinst ...
... nein, den meinte ich nicht.
Deine Aussage, dass bestimmte Tracks "viel zu hohe Höhenmeterwerte" liefern, setzt ja voraus, dass du den "richtigen" Höhenmeterwert kennst.
OK, das prüft man am besten, wenn man eine Strecke ohne Gegensteigungen nimmt und dann mit Hilfe einer amtlichen Karte höchsten und tiefsten Punkt bestimmt. Wenn man jetzt die GPS-Tracks unterschiedlicher Geräte dazu nimmt und den Vergleich anstellt, dann sieht man den "Salat".
Früher habe ich tatsächlich jeden einzelnen Gegenanstieg mit der Karte ermittelt. Das war mir irgendwann zu umständlich (und für die aktuelle Tour schlicht nicht machbar) und habe dann systematisch Vergleiche mittels automatischer Ermittlung angestellt und versucht die Diskrepanzen mit der Theorie in Übereinstimmung zu bringen. Leider erfährt man ja höchstens bei Dianacht, wie die Berechnungsformel ausschaut. Bei allen anderen incl. Garmin habe ich das Gefühl, die wissen selbst nicht so recht, was sie da anstellen! Das Ergebnis war, dass Dianacht die einzige vertrauenswürdige Berechnung zur Verfügung stellt. Denn da kann man sich auf die prinzipiell unvermeidlichen Fehler einstellen, weil man sie versteht und weil man weiß, was dagegen zu tun ist.
Aus all den Untersuchungen und Erfahrungen habe ich ein Gefühl entwickelt, was vernünftig sein könnte, und was nicht. Für die Staufenüberschreitung werde ich mir niemals anmaßen, den wahren Höhenmeterwert zu kennen!
Ein einziges Trauerspiel ist seit einem Jahr der BayernAtlas. Der hat das Höhenmeterberechnen wieder gründlich verlernt. Oft kommt sogar ein signifikant kleinerer Wert raus als die Differenz der dort im Höhenprofil angegebenen Höchst- und Tiefstwerte! Auch die Höhenmeterangaben auf Geräten liefern teils blödsinnig niedrige Werte, wohl weil die nur lokal rechnen können und dann mit Schwellwerten auf Basis von Einzelmessungen arbeiten.
Um die Verbindung zum eigentlichen Thema nicht zu verlieren: Die Staufenüberschreitung wird meiner Meinung nach u.a. deshalb als sehr anstrengend beschrieben, weil die oft genannten 1500 Hm viel zu niedrig angesetzt sind, und da rede ich nicht über 100 Hm Unterschied!
Zitat von: geroldh...
Ich werde die Überschreitung deshalb in West-Ost-Richtung näher planen und dazu einen passenden stabilen, nicht allzu heißen Tag (Sa/So/FT) anvisieren (wg. BayernTicket!). Das "Zeitfenster" vom Bergautist läßt sich ab München/Rosenheim in der Früh um eine zusätzliche Stunde öffnen - und als "Notnagel" gäbe es auch Abends noch eine "etwas" spätere Zugverbindung zurück ins Bett... #sleep#
Das Wetter ist derzeit etwas launisch, doch der SA sollte aus heutiger Sicht passen, jedenfalls 10°C kühler als noch verg. Woche... #sonne6#
Habe mich zwischenzeitlich mit der (Wander)Karte beschäftigt und erhalte auf die ,,klassische Weise" für die angedachte Überschreitung ca. 14 km ,,Luftlinie" und ca. 1500 hm ,,Höhenliniendifferenz".
Nun, vorgewarnt durch eure Beiträge gilt es doch tatsächlich jeweils 1/3 bzw. 33% hinzu zu addieren, um damit wohl der Realität mit etwa 18,6 km und knapp 2000 hm näher zu kommen... ;)
#running2# OK, es dürfte eine längere Tour werden – aber nach vielen sonnigen Bürotagen und einigen eher verregneten Sonntagen brauche ich doch mal wieder etwas ,,Auslauf"... – und mit einer zur Verfügung stehenden Zeit von 13 Std. sollte es doch vernünftig machbar sein!? (d.h. Ø ~1,5 km Strecke und ~150 hm Aufstieg pro Stunde)
Dies wäre mein Fahrtverlauf am SA, den 03.08.19 [ab/bis RO]:
M 79003 (M 79007) (fährt Sa, So, auch 15. Aug.)
München Hbf ab 05:48 (06:55)
Rosenheim ab 06:35 (07:35)
Traunstein an 07:14 (08:14)
RVO 9526 (Samstag, Sonn.- und Feiertag)
Traunstein Bahnhof ab 7:35 (8:30)
Nägling Himmelsleiter 8:06 (9:06)
RB 26 (2194) + M 79044 oder BLB S4 + M 79046 (BLB S4 + M 79048) (fährt täglich)
Piding ab 20:05 21:04 (22:47)
Freilassing an 20:20 21:17 (23:03)
Freilassing ab 20:29 21:29 . (23:10)
Rosenheim an 21:29 22:29 . (00:09)
München Hbf an 22:15 23:15 . (00:56)
#hallo# Gerne dürfen sich interessierte roBergler anschließen und ggfs. das Bayern-Ticket (https://www.bahn.de/p/view/angebot/regio/regionale-tickets/bayern/bayernticket.shtml) gemeinsam nutzen.
Organisatorisch müßte die weiteste Anfahrt (z.B. von München) die (Gruppen)Fahrkarte lösen, deshalb bitte zur Absprache eine Rückmeldung mit Mobil-Nr. per roBerge-PN bis spät. FR-NM um ca. 15:00 Uhr an mich. #danke1#
#guteidee# Sonst weniger ,,verplant" unterwegs, habe ich auch eine Etappen-Abschätzung gemacht, um unterwegs einige Referenzpunkte zu haben. Und wenn es tatsächlich so gut ginge, dann könnte damit nach 12 Std. sogar der frühere Zug erreicht werden:
Nägling (ca. 640m) - Scharnkopf (1356m): ca. 2,5 km / 715 hm => ca. 2 Std. / ca. 10:00 Uhr
Scharnkopf - Gruberhörndl (1493m): ca. 2 km / 150 hm => ca. 1 Std. / ca. 11:00 Uhr
Gruberhörndl - Kohleralm [Trinkwasser] (ca. 1450m): ca. 1 km / -- => ca. 0,5 Std. / ca. 11:30 Uhr
Kohleralm - Zwiesel (1782m): ca. 1,5 km / 350 hm => ca. 1,5 Std. / ca. 13:00 Uhr
Zwiesel - Roßkarscharte (ca. 1460m) - Hendelbergskopf/Mittelstaufen (1613m): ca. 2 km / 200 hm => ca. 2,5 Std. / ca. 15:30 Uhr
Hendelbergskopf/Mittelstaufen - Scharte (ca. 1590m) - Reichenhaller Haus (ca. 1750m): ca. 1 km / 180 hm => ca. 1 Std. / ca. 16:30 Uhr
Reichenhaller Haus - Fuderheustein (1321m): ca. 2 km / -- => ca. 1,5 Std. / ca. 18:00 Uhr
Fuderheustein - Staufenbrücke/Bahnhof Piding (453m): ca. 4 km / -- => ca. 1,5 Std. / ca. 19:30 Uhr
Vmtl. sind in diesen geschätzten Zeiten auch die üblichen Pausen möglich, und je nach Befinden und Wetter bleibt mind. eine weitere Stunde als Pausenzeit bzw. Reserve erhalten – oder für die noch fehlenden 400 hm bis zur genannten 2000 hm-Aufstiegsmarke... :-\
#weissbier# Ein wichtiger Punkt für diese Überschreitung dürfte ,,das (Nach)Tanken" unterwegs sein, also den Wasservorrat für die Kammwanderung wieder aufzufüllen.
Ich vermute stark, dass dies an der (bew.) Kohleralm an einem Brunnen möglich sein sollte, denn für die weitere Möglichkeit an der Weittalhütte hatte BFklaus im Beitrag ,,Gruberhörndl am 11.07.2019 (https://www.roberge.de/index.php/topic,9784.msg62798.html#msg62798)" kürzlich geschrieben:
Zitat von: BFklaus...
Irgendwann traf ich dann auf den Weittalsteig, dem ich bis zur Diensthütte folgte. Leider lieferte der Brunnen kein Wasser mehr. Ich musste also mit meinem gewichtsoptimierten Getränkevorrat gut haushalten. Der Weg zum Gruberhörndl ist ...
Ist der Weg zum Fuderheustein von der Staufenbrücke aus eigentlich wieder begehbar?
War wegen Windwurf heuer doch mal offiziell gesperrt?
Zitat von: schneerose am 31.07.2019, 14:56
Ist der Weg zum Fuderheustein von der Staufenbrücke aus eigentlich wieder begehbar?
War wegen Windwurf heuer doch mal offiziell gesperrt?
Nahe der Padingeralm fanden wir gestern ein Schild (Bild), das immer noch auf eine Sperrung hinweist. Da wir aber am Steinernen Jäger vorher abgestiegen sind, kann ich über die Begehbarkeit nichts sagen. "Bekletterbarkeit" sollte aber für Leute, die keine Schrammen scheuen und sich mit Totholzkraxelei auskennen, möglich sein. #hihi# (Das war jetzt keine Empfehlung!)
Möchte sich jemand am morgigen SA, 21.Sept. anschließen - z.B. ab Traunstein Bhf. ?
Nachdem es im launischen August (es hätte ein WE sein müssen) mit dem Komplettversuch nichts geworden ist, möchte ich es am morgigen SA - zum Übergang des Sommers in den Herbst - angehen.
Das Wetter wird prächtig #sonne6# - aber v.a. wird es in der Höhe nicht mehr so heiß wie bei meiner zentralen Überschreitung Zwiesel–Hochstaufen (https://www.roberge.de/index.php/topic,9853.msg63096.html#msg63096).
Da Bergautist und ich uns fahrtechnisch (BayernTicket) zusammenschließen - er macht eine kleinere Tour - und er den erstmöglichen Zug ab Bad Aibling nimmt, wird sich mein Zeitfenster gegenüber der August-Planung um eine Stunde verkleinern. Da ich nun aber die schwierigste Wegstrecke bereits kenne, sehe ich dies als machbar an.
Dies wäre mein Fahrt- und Tourenverlauf am SA, den 21.09.19 [ab/bis RO]:
M 79007
Rosenheim ab 07:35
Traunstein an 08:14
RVO 9526
Traunstein Bahnhof ab 8:30
Nägling Himmelsleiter 9:06
Orientierungswerte:
Nägling (ca. 640m) - Scharnkopf (1356m): ca. 2,5 km / 715 hm => ca. 2 Std. / ca. 11:00 Uhr
Scharnkopf - Gruberhörndl (1493m): ca. 2 km / 150 hm => ca. 1 Std. / ca. 12:00 Uhr
Gruberhörndl - Kohleralm [Trinkwasser] (ca. 1450m): ca. 1 km / -- => ca. 0,5 Std. / ca. 12:30 Uhr
Kohleralm - Zwiesel (1782m): ca. 1,5 km / 350 hm => ca. 1,5 Std. / ca. 14:00 Uhr
Zwiesel - Roßkarscharte (ca. 1460m) - Hendelbergskopf/Mittelstaufen (1613m): ca. 2 km / 200 hm => ca. 2,5 Std. / ca. 16:30 Uhr
Hendelbergskopf/Mittelstaufen - Scharte (ca. 1590m) - Reichenhaller Haus (ca. 1750m): ca. 1 km / 180 hm => ca. 1 Std. / ca. 17:30 Uhr
Reichenhaller Haus - Fuderheustein (1321m): ca. 2 km / -- => ca. 1,5 Std. / ca. 19:00 Uhr
Fuderheustein - Staufenbrücke/Bahnhof Piding (453m): ca. 4 km / -- => ca. 1,5 Std. / ca. 20:30 Uhr
Ein wichtiger Punkt für diese Überschreitung dürfte ,,das (Nach)Tanken" unterwegs sein, also den Wasservorrat für die Kammwanderung wieder aufzufüllen. Ich vermute stark, dass dies an der (bew.) Kohleralm an einem Brunnen möglich sein sollte. Sonst natürlich am Reichenhaller Haus eine erste hopfige Belohnung... :)
BLB S4 + M 79046
Piding ab * 21:04
Freilassing an 21:17
Freilassing ab 21:29
Rosenheim an 22:29
* Nachtrag:
Wie im Touren-Bericht (Link s.u.) beschrieben, war ich bis zum Zwiesel genau in der Zeit, am Hochstaufen / Reichenhaller Haus war ich dann tatsächlich eine Stunde früher (= alter Zeitplan) und so konnte am Ende sogar noch der frühere Zug um 20:05 Uhr ab Bhf. Piding erreicht werden.
Zitat von: geroldMöchte sich jemand am morgigen SA, 21.Sept. anschließen - z.B. ab Traunstein Bhf. ?
He gerold
Würd ich gerne machen, aber da ich erst morgen aus dem Urlaub komme, leider nicht.
Vergiss die Hirnbirn nicht.... ;)
Viel Spass bei deiner Tour.
fuzzi
De Gaudi hob i scho g'habt #schind# - und de Hirnbirn #kerze3# hob i grod nimma bracht:
Bis zum Zwiesel (14:00 Uhr) war ich genau in meinem Zeitplan, aber dann war ich schneller als die Uhr - gegen 19:30 Uhr unten an der Staufenbrücke bei Piding wieder auf Teerstrassen mit elektrischer Strassenbeleuchtung getroffen...
Bericht folgt an anderer Stelle... ( Nachtrag: #pfeilrechts# HIER (https://www.roberge.de/index.php/topic,9958.msg63584.html#msg63584) )
@schneerose: Der Steig zum Fuderheustein von der Staufenbrücke aus ist wieder ohne größere Probleme begehbar (keine Absperrungen mehr) - der große Schnee-/Windbruch ??? im unteren Bereich wurde großflächig zusammengesägt...
@Bergfuzzi: Das GB vom Gruberhörndl hat's mir verraten: "27.7.19 Bergfuzzi Staufenüberschreitung"
War die auch komplett, also von Nägling/Weißbach bis hinüber zur Staufenbrücke/Piding ? #gruebeln#
Zitat von: geroldh@Bergfuzzi: Das GB vom Gruberhörndl hat's mir verraten: "27.7.19 Bergfuzzi Staufenüberschreitung"
War die auch komplett, also von Nägling/Weißbach bis hinüber zur Staufenbrücke/Piding ? #gruebeln#
i bin vo Adlgaß aufe und üban Staffa ume und hob mi mid da radlbiene und de Damen auf n Kaffee droffa..... :)
fuzzi