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Das roBerge-Forum => Alle roBerge-Boards => Bergtouren => Thema gestartet von: sturmei am 06.07.2004, 18:59

Umfrage
Frage: Soll der Fahrweg zur Rossalm gebaut werden ??
Antwort 1: ich bin für den Wegebau Stimmen: 9
Antwort 2: ich bin gegen den Wegebau Stimmen: 7
Antwort 3: ich weiß nicht recht Stimmen: 0
Antwort 4: nur vorhandene Wege+Steige sanieren Stimmen: 22
Titel: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: sturmei am 06.07.2004, 18:59
Nachdem in der Zeitung, Radio und TV wieder vermehrt über den Rossalmweg berichtet und diskutiert wird, finde ich es für angebracht, dass man sich auch im roBerge-Forum wieder darüber unterhält.

Momentan ist die Lage so, dass die Gemeinde Aschau i. Ch. den sofortigen Vollzug des Wegbaues zugesprochen bekam, aber immer noch ein Richterspruch in Sachen Geld fehlt.

Ich hoffe doch, dass dieser Richter ein Einsehen hat und endlich das "JA" für den Weg freigibt. Erst letztes Wochenende (2./3.7.) konnte man wieder zusehen wie hunderte von Leuten auf alle mögliche Weise, seis über die Wiese oder in schon vorhanden ausgetrampelten und ausgeschwemmten Pfaden, den Gipfel des Blumenberges stürmten. Es gab aber auch vernünftige Bersteiger, die auf dem offiziellen Wanderweg sich in Richtung Gipfel aufmachten. Ob die, die sich abseits des Weges nach oben quälten darauf achteten, dass sie keine Blumen zusammentrampelten und dass die durch sie verursachten Pfade bei dem nächsten Regenschauer zu einer enormen Bodenerosion führen, wage ich zu bezweifeln. Die mittlere sichtbar Zerstörung durch solche wilden Pfade ist von weiten her schon als eine klaffenden Wunde am Gipfelmassiv zu sehen und dürfte mittlerweile eine Fläche von ca. 10x50 Meter angenommen haben.

Liegt es da nicht Nahe, dass diese wilden Massen, die sich abseits der Wege bewegen, auf einem Weg geleitet werden müssen, damit diese Zerstörung aufhört?

Meiner Meinung nach, auf jeden Fall.

Ob die Lage des Weges, so wie er jetzt geplant ist, die richtige ist, ist eher zweifelhaft. Hier hätte man sich doch sicherlich auf eine sicherere, für Natur und Weg, Führung des Weges einigen können. Aber da gab es einige Leute und Organisationen die einfach sturr dagegen waren und nicht mit sich reden liesen, obwohl eine gemeinsam erarbeitete Lösung dem so erhaltenswerten Blumenberg Geigelstein besser getan hätte als diese ewige rumgeblocke von beiden Seiten.
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: huhu am 07.07.2004, 08:44
Ich kenne die Situation vor Ort nicht genau, aber deiner Argumentation kann ich nicht ganz folgen.
Es scheint ja einen Wanderweg zu geben. Warum meinst du dann, dass ein weiterer Weg gebraucht wird?
Wird der dann eher angenommen, nur weil er breiter ist?

Gegen wilde Wanderermassen hilft nur Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung...und irgendwann sollte es vielleicht auch mal wehtun (Kontrolle, Strafe). Nur wer kontrolliert?
Idee einer neuen Rubrik im Forum:
Der Pranger
mit Fotos von Leuten, die dabei beobachtet wurden, wie sie sich falsch verhalten, möglichst mit hohem Wiedererkennungswert... ;D
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 07.07.2004, 09:04
im zuge des wegbaus sollen ja die abkürzer zurückgebaut werden.

ich finde ja eigentlich, dass der 1,20 meter weg möglicherweise schon ein kompromiss sein kann, da ja auch die interessen der almerer berücksichtigt werden sollten. bei unserer letzten tour in der ecke haben wir aber wieder viele rauhfußhühner gesehen und da bin ich dann doch wieder ins schwanken gekommen...

gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Christian M. am 07.07.2004, 15:17
Hallo!
Der Hauptgrund für die Strasse ist doch die Erschliessung der Rossalm.
Daß die vielen Wanderwege zu einem werden ist doch nur ein Vorschub, damit der Bau in einem Naturschutzgebiet genehmigt wird. Habe sogar gehört, daß es mehrere Almbauern geben würde, die die Rossalm auch ohne Strasse bewirtschaften würden. Nur der Rossalmbauer will sie ja nicht abgeben! So ist es wirklich fraglich, ob die Strasse, die von unseren Steuergeldern gebaut wird, Sinn macht. Mal ganz abgesehen von der Verbauung der Natur.
Gruss.
Christian
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: sturmei am 10.07.2004, 12:21
Zu huhu:
Der zweite Hauptgrund dient der Erschließung der Rossalm. Die Momentane Situation ist so, dass diese Alm durch Hubschrauberflüge (zweimal pro Jahr) versorgt wird und alles andere was da oben gebraucht wird zu Fuß bzw. mit einem Geländemotorrad, mit dem quer durch die Gipfelmulde des Geigelsteins gefahren wird, hochgeschafft wird.

Der Momentan vorhandene Weg, eher Steig, ist auch nicht unbedingt im besten Zustand. Sobald es mal länger oder stärker regnet sammelt sich das Wasser in ihm und verursacht genau so Erosionen wie die wild angelegten Steige.
Zu faxe318:
Ob die Rauhfußhühner der Weg stört ist fraglich. Ich glaube nicht, dass sie sich dran stören. Der Weg soll ja dann auch dazu dienen, dass sie Wanderer darauf bleiben und nicht wild durch die Gegend rennen und somit sämtliches Wild aufschrecken.

Zu Christian:
Dieser Weg soll doch keine Verbauung sein, sondern soll dem Naturschutz helfen. Wenn du dir mal die riesigen Flächen anschaust, die durch die wilde Steiganlegerei kaputt gehst und die Verbreiterung des bestehenden "richtigen" Steiges gegenüberstellst, dann musst du doch einsehen, dass das die sinnvollere Alternative ist.
Das sich andere Leute bereiterklärt haben die Rossalm zu übernehmen habe ich auch schon gehört, aber ist dir eigentlich klar, dass die Rossalm dem Bauern selber gehört und von diesem in Mühevoller Handarbeit dort oben errichtet wurde?
Gruss
sturmei
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Christian M. am 10.07.2004, 13:03
Hallo Sturmei!
Was Du da anstellst, ist das Gleiche wie Huhu, Faxe und ich! Es sind nur Vermutungen. Denn ob das die Rauhfusshühner stört oder nicht oder ob dann die andren Wege nicht mehr benutzt werden oder doch noch usw. kann leider keiner sagen.  :-\
Dass die Alm dem Rossbauern selber gehört wusste ich nicht. Hab nur immer gehört, er hätte sie vor langer Zeit nur vom Staat gepachtet. Weiss nicht, woher Du Deine Infos hast.  ???
Aber jeder hat halt seine Meinung, und es gibt kein richtig oder falsch. Es gibt auch nichts zu gewinnen, wenn einer Recht hat.
Gruss.
Christian
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: sturmei am 16.07.2004, 18:20
Hallo Christian!

Ich denke, dazu ist doch ein Forum da, dass man seine eigene Meinung kund tut und mit anderen Leute darüber diskutiert. Ob dann einer von denen Recht hat oder nicht ist ja eigentlich egal. Ob das was sie hier schreiben irgendeine Meinung oder Entscheidung verändert ist doch auch egal. Für mich stellt diese Forum eher so eine Art Stammtisch dar. Jeder gibt seine Meinung kund, aber ändern tut sich eigentlich dann nix. Irgendwie schweif ich vom Thema ab.
Wollte nur das Thema mit dem Rossalmweg mal wieder aufgreifen, da in den Medien immer nur von der einen Seite, den Geigelsteinschützern, von der Furtner Zenz (Gott habe sie selig) und vom Steinbichler berichten und nie die andere Seite, vom Rossalm Sepp und vom momentanen Zustandes der Steigerlanlegerei berichtet wird.
Viele Leute die die wirkliche Situation und die eigentlichen Hintergründe des Weges nicht kennen wurden durch diese "Propaganda" über die negativen Auswirkungen des Wegebaus übertölpelt und wissen dabei eigentlich gar nicht um was das es geht. Wenn man mit diesen Leuten dann bissl redet und ihnen auch mal die andere Seite erklärt und darstellt, wundern sich diese wieso der Weg nicht schon längst gebaut wurde.

Vor längerer Zeit gab es hier auf der roBerge-homepage mal eine Umfrage zu diesem Thema. Damals wurde noch nicht so einseitig und wenn dann selten darüber Berichtet. So weit ich weiß, waren am Ende der Statistik, die aus irgendeinem komischen Grund aus dem Netz genommen werden musste, mehr als 1.000 Klicks für den Weg und zwischen 100 und 200 gegen den Weg. Wäre interessant wenn man diese Umfrage nochmal sehen könnte.

So long
Hans
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Reinhard am 16.07.2004, 19:23
Hallo sturmei,

lass uns Dir und allen anderen kurz erklären, warum mir seinerzeit die Umfrage über den Rossalmweg geschlossen hatten. Damals arbeiteten wir mit einem Umfragesystem, welches bereits beim Starten der Umfrage eine der möglichen Optionen aktiviert hatte. Lies sich auch nicht abstellen. Somit war für jeden, der abstimmen wollte, immer die gleiche Option bereits vorgegeben. Daraufhin gab es etwas "böses Blut", da die Partei, welche gegen diese Option war, uns in gewissem Sinn Einflußnahme auf das Ergebnis vorwarf. Dies führte sogar zu einem Schriftwechsel, worauf hin wir das "Kriegsbeil" begruben.

Hinzu kommt, dass das seinerzeitige System leicht zu beeinflussen war. Wer sich etwas auskannte, war durchaus in der Lage, innerhalb weniger Tage viele Stimmen abzugeben.

Aus diesen beiden Gründen haben wir die Abstimmung gelöscht.
Die Ergebnisse haben wir leider nicht mehr.

In der Zwischenzeit hat sich jedoch eine Änderung ergeben: Wir können ohne weiteres wieder Umfragen starten, die wesentlich schwieriger zu beeinflussen sind. Nämlich unser Forum-eigenes Umfragesystem. Denn hier können nur registrierte Forum-User teilnehmen.
Es könnte nur dadurch Einfluß genommen werden, dass sich jemand mehrfach anmeldet - doch wer von uns macht das schon?

Umfragen können übrigens von JEDEM von jedem registrierten Mitglied ohne vorherige Rückfrage gestartet werden. Probiert es einfach mal aus. Vielleicht will jemand von Euch zu diesem Thema gleich eine Umfrage erstellen?
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Hillclimber am 20.07.2004, 18:49
Leider kann man jetzt noch nicht absehen was die Erschließung der Rossalm durch einen breiteren Weg bringen wird. Man sollte aber davon ausgehen dass die meisten Bergwanderer den ausgebauten Weg nutzen werden. Woanders machen Sie es schließlich auch...
Ich war auch selber noch nicht an besagtem Ort, allein schon weil es hier im nahen Umland über hundert andere attraktive Touren gibt, die man erwandern kann ohne sich irgendwie mitschuldig zu machen. Je mehr Bergsteiger den jetzigen Pfad nutzen, desto schneller und evtl. auch breiter wird er gebaut. Und der Hang ist nicht umsonst als Naturschutzgebiet ausgewiesen! Die wirtschaftliche Erschließung der Alm sollte auch nicht im Vordergrund stehen, da eigentlich jeder seine Brotzeit selber mitbringen kann, bzw. man ja auch in einer anderen Hütte Einkehren kann. Bis jetzt funktionierte es ja auch ohne 10-seitiger Speisekarte. Aber vermutlich war die finanzielle Ausbeute des Hüttenwirtes nicht allzu groß. Außerdem verstehe ich nicht ganz, warum gerade der DAV einen Großteil der Finanzierung aufbringen soll....??? Und die Gemeinde Aschau als einziger finanzieller Nutznießer durch Steuern und Abgaben, neben dem Wirt, nur den geringsten Teil zahlt??????



Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 26.07.2004, 09:26
das thema scheint sich ja erst einmal erledigt zu haben, wahrscheinlich doch die beste lösung.
schönen gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Reinhard am 26.07.2004, 18:27
Ergänzend fand ich noch folgende Meldung vom 20.7.04 im Oberbayerischen Volksblatt, betreffend Wintersaison auf der Schlechinger Seite:
"Wie der Betreiber informierte, soll der Schlepplift zwischen der Bergstation an der Wuhrsteinalm und der Wirtsalm aus Kostengründen nicht wieder in Betrieb genommen werden."
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: huhu am 27.07.2004, 08:04
Zitat von: faxe318 am 26.07.2004, 09:26
das thema scheint sich ja erst einmal erledigt zu haben, wahrscheinlich doch die beste lösung.
schönen gruß, faxe

ich habs nicht mitgekriegt, wie hat es sich denn erledigt?
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 27.07.2004, 08:15
das verwaltungsgericht münchen hat wohl den sofortigen baubeginn untersagt und in der urteilsbegründung durchblicken lassen, dass man möglicherweise auch im hauptverfahren dagegen entscheiden wird. der zweite bürgermeister der gemeinde aschau hat als reaktion gesagt: "das wird von uns so akzeptiert, wir werden uns in der sache nicht weiter engagieren." das könnte darauf hindeuten, dass das projekt nicht weiter verfolgt wird. endgültig ist aber noch nichts entschieden.
schönen gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 27.07.2004, 15:19
Es wir immer von einer Fahrstraße gesprochen doch seinen wir doch mal ehrlich bei einer wegbreite von 1,20 meter kann mann nicht von einer fahrstraße reden.
Der bestehende weg würde ja nur von 80 cm auf 1,20 m verbreitert es ist schon klar das er an manchen stellen etwas schmäler ist aber auch nicht viel.
Auf diesem weg könnte man onehin nur mit einem spezialfarzeug fahren das sehr teuer ist.
Aber es geht ja nicht nur um die interressen des almbauern sonden damit die leute endlich mal auf einem sicheren und befestigten weg umgeleitet werden und nich alle wie es ihnen gerade passt rumrennen auf den wiesen, ich glaube auch für die natur wäre es westentlich besser wenn die leute am rande des Geigelstein gebietes gingen und nich mitten dur das zentrum. 
Ein anderer grund ist vieleicht auch für die Bergwacht ein interesanter punk es könnten dan auch umfallopfer leichter abtransportiert werden so das man nicht immer den teuren rettungshubschrauber anzufordern.
Die versorgungsflüge für die rossalm sind extrem teuer ein hubschrauberflug kostet 6000 - 7000 €.
Dann wird von anderen mitgliedern hir geschriebn das auch andere bauern die alm ohne weg bewirtschaften würden.
Nur wie lange?
Auf lange sicht ist einfach ein weg erforderlich egal welcher bauer diese alm bewirtschaftet.
Wenn man wie auch oft beschriben wir das man die rossalm einfach auflassen sollte dafür habe ich kein verständnis den dan würde in kürzester zeit alles zuwachesen nur dem rossalmbauer zu verdanken das dies nicht geschiet der die latschen in mühseliger arbeit jedes jahr zurückschneidet.
Beispiel Oberkaseralm: Der Bauer schneidet seine latschen nicht zurück und man sieht überall in den wiesen wie kleine latschen wachsen die in 5-6 jahren große latschen sind und die sich dan immer weiter ausbreiten.
Die Finanzierung:
Die Finanzierung ist klar fetsgelgt die hälfte zalt der almbauer und die andere die geimeinde aschau.

Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 27.07.2004, 20:46
Servus zusammen,

die Disussionen werden wohl noch nicht so schnell beendet sein,
auch wenn der Bau der "Straße" vorerst wieder gestoppt ist.

Meiner Meinung nach wird der Fahrweg aber früher oder später
doch kommen, da sich kommerziele Interessen (des Almbauern),
die bei der Politik meist eine starke Lobby haben, im Endeffekt
durchsetzen werden. Das Geld der Gemeinde liegt ja scheinbar
bereit und muss nur abgerufen werden. Es ist wohl nur eine
Frage der Zeit ...  :-\

Ich finde eine weitere Erschliessung unserer Berge eigentlich
grundsätzlich schlecht, da diese in vielen Gegenden eh schon
im übertriebenen Maße vorhanden ist.

Im Falle Geigelstein würde der breitere Weg meiner Meinung
nach aber nicht schaden, insbesondere in Hinblick auf die schon
oft angesprochenen Erossionsschäden (durch die wilden Steige),
die er Natur sicher gar nicht guttun.

Ein breiter Weg (der natürlich sehr gut ausgeschildert werden
muss) wird glaube ich schon von den meisten angenommen.

Der Weg würde natürlich in erster Linie dem Almbauern helfen,
aber o. g. Nebeneffekt wäre nicht zu unterschätzen.

Dass die Wege-Bauerei an sich der Gegend schadet, ist glaub ich
eher zu vernachlässigen, wenn man bedenkt, wieviel in letzer
Zeit in der Umgebung der Priener Hütte an Gebäuden, Garagen,
ect. errichtet wurde und wird ... (viel Fläche durch Beton
verbaut ...) --> mit Naturschutz hat das wenig zu tun !!   >:(

Mal schaun wie's weitergeht ...  ???

Gruß
Martl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: nbz am 28.07.2004, 15:03
Ich habe mit Interesse in den letzten Tagen die Diskussion in diesem Forum verfolgt. Allerdings liegen "Sturmei" und "Bergsteiger 2000" mit ihren Argumenten hin und wieder windschief daneben.
Sturmei, die Rossalm ist von Herrn Gröbmeyer gepachtet; sie gehört ihm nicht. Und wenn er sie in "mühevoller Handarbeit" errichtet hätte, wäre er wohl weit über 100 Jahre alt! Und halte Dir vor Augen: In einen erodierenden Steilhang einen Weg in einer Breite von 1,20 Metern zu bauen, ist der weitaus größere Umweltschaden, als die seit Jahrzehnten bestehenden Abkürzungspfade zu belassen. Diese gehören durchaus beseitigt, aber nicht mit dieser Alternative. 

Bergsteiger 2000, wenn der Rossalmbauer die Hälfte der im Raum stehenden 190.000 EURO Wegebaukosten zahlt,wie Du behauptest, ziehe ich meinen Hut vor so viel Gemeinsinn. Respekt! Aber ich denke, die Kostenfrage ist etwas anders geregelt worden!!!   

Nach den bisher durchgesickerten Informationen hat das Verwaltungsgericht München eine sehr gute und dem Naturschutz zuträgliche Entscheidung getroffen. Hier wird nicht nur das gesamte Verfahren mehr oder weniger kritisiert, sondern wohl auch festgestellt, dass der Naturschutzaspekt von den Betreibern bisher nur ungenügend berücksichtigt wurde (Stichwort FFH). Ich bin schon sehr auf die Urteilsbegründung gespannt.

Und wie nachdrücklich die Gemeinde Aschau dieses Projekt unterstützt, sieht man an der Reaktion des Öttl-Vertreters, der jetzt den Wegebau zu den Akten gelegt hat und ihn nicht mehr weiterverfolgen will. Eine weise Entscheidung

Gruß, NBZ
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 28.07.2004, 17:01
Ich habe nicht gesagt das Herr Gröbmeyer erichtet hat sondern die latschen und das unkraut zurückscneidet
übrigens die Roßalm wurde 1953 erbaut.
Und ich wollte noch wissen woher hast du die informationen über den Betrag??

Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 29.07.2004, 09:25
Zitat von: Martl am 27.07.2004, 20:46
Meiner Meinung nach wird der Fahrweg aber früher oder später
doch kommen, da sich kommerziele Interessen (des Almbauern),
die bei der Politik meist eine starke Lobby haben, im Endeffekt
durchsetzen werden.

diesen fatalismus teile ich überhaupt nicht. unterschätz nicht die umwelt-lobby bei uns (mein ich durchaus positiv). bei uns ist ja - zum glück - nicht einmal eine lilane zugspitze durchsetzbar. projekte, die im vorfeld öffentlich diskutiert und nicht klammheimlich realisiert werden, sind nach meiner einschätzung bei uns eher schwierig durchsetzbar geworden. sieht man ja auch schön an diesem 1,20-meter-weg, bei dem ja selbst hier im forum umstritten ist, ob er überhaupt umweltschädlich ist.
gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: nbz am 29.07.2004, 13:45
Hallo "Bergsteiger 2000",
wie Du nachlesen kannst, habe ich Dich hinsichtlich Verpachtung und Errichtung der Rossalm gar nicht angesprochen.
Die Höhe der Kosten des Wegebaus konnte man u.a. der "SZ" entnehmen, die ja unverdächtig ist, falsche Zahlen zu veröffentlichen. Was diese Beträge angeht noch ein Zusatz für "Sturmei": Es fehlt kein Richterspruch in "Sachen Geld", sondern es wurde ein Eilantrag der Betreiber verhandelt, dass noch in diesem Jahr mit dem Bau begonnen werden kann. Das heißt: Baubeginn "ja" oder "nein". Als Lesetipp für alle, die sich für die Problematik interessieren, kann ich nur empfehlen, den Widerspruch des "Bundes Naturschutz" gegen den Wegebau zu lesen. Soweit ich mich erinnere (bin mir aber nicht ganz sicher), hat ihn die DAV-Sektion Prien im Internet eingestellt. Diesem fundierten und sachlichen Schriftsatz kann man eigentlich nichts mehr entgegenhalten!!!
Gruß, NBZ
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 29.07.2004, 14:12
Zitat von: nbz am 29.07.2004, 13:45
Diesem fundierten und sachlichen Schriftsatz kann man eigentlich nichts mehr entgegenhalten!!!
Gruß, NBZ

hm, das heißt dann also: ende der debatte.  ???
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 29.07.2004, 22:47
Hallo Faxe,

die (gescheiterte) lilane Zugspitze  hat ihren Werbeerfolg für Milka
ja gerade trotzdem (oder erst recht) erreicht ...  ;D
So eine "Show-Aktion" ist für mich aber aus Naturschutz-Sicht
überhaupt nicht z.B. mit dem Geigelstein-Wegebau vergleichbar.

Hier geht es ja wirklich um einen fundamentalen Eingriff des
Menschen in einem Naturschutzgebiet.

Ob das nun richtig oder falsch ist, ist wirklich eine schwierige
Frage - aber nachdem ich mir den Einspruch-Text des Bund-
Naturschutz (auf der Internet-Seite des DAV Prien)
durchgelesen habe bin ich eher wieder auf der Seite der
Gegner der geplanten Maßnahme. Ich wußte nicht, daß der
Weg an "erforderlichen" Stellen (und nicht nur Kehren) doch
wesentlich breiter als 1,20 m gebaut werden darf.  >:(

Das könnte dann wirklich ein "Berg-Autobahn" werden, wie
wir einheimischen Bergwanderer das auf keinen Fall bei uns
haben wollen (es gibt ja schon genug übererschlossene
Berge mit massenhaft Halbschuh-Touristen)

PS:
Das mit der Lobby in der Politik war ein spontaner Einfall von
mir. Natürlich ist es mir auch lieber, wenn Geld nicht immer
die Welt regiert (sondern z. B. auch der Umweltschutz ...)

Die Diskussion wird sicher weitergehen ...  8)

Gruß
Martl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carolus am 04.08.2004, 01:21
Servus Bergfreunde,

lest doch mal die neuesten Rosenheimer Nachrichten über das Gerichtsurteil zur Erschliessung der Rossalm mit einer Fahrstrasse. Die ist zwar nach Plan nur 1,2 m. die Regierung lässt aber aus Sicherheitsgründen und in Kurven jederzeit Abweichungen ( nach oben wohl!) zu.

Die Rossalm ist die höchstgelegene Alm Oberbayerns und Grenzertragsalge (also wenig Futterertrag) Früher waren nur Rosse oben ( weiss ich noch aus meiner Kindheit). Deshalb wächst die Rossalm auch nicht zu, wenn sie nicht mehr bestossen wird. Schaut Euch die aufgelassenen Almen im Nationalpark BGD und auf der Hörndlwand zwischen Reit im Winkl und Ruhplding an.

Der Rossalmerer wird schon saftig mit Subventionen unterstützt. Warum sollen wir für eine unwirtschaftliche Alm noch mehr von unseren Steuergeldern ausgeben? Sollen wirüber 130000€ Steuergelder für eine Brotzeitstation zahlen?? Die Gelder von Alpenverein und bergwacht gibt es gar nicht, laut dem Film in Bergauf Bergab (Bayer. Fernsehen) von vor 2 Wochen

Der Bund Naturschutz, der Alpenverein, die Bergwacht und die Bürgerinitiative Rettet den Geigelstein verlangen schon seit 1991 die Sanierung der Wandersteige, aber keine Strasse und keine motorisierte Erschliessung der Rossalm. Sobald die sache mit der Klage entschieden ist kann hoffentlich eine gemeinsame Umweltbaustelle zur Sanierung der Erosionsschäden und der alten Wandersteige eingerichtet werden.

Ich teile Euere Sorgen wegen der Erosion, aber das sieht manchmal schlimmer aus als es ist.

der Rossalmerer fährt mit seinem Motorrad seine Brotzeiten zum Verkaufen mit dem Motorrad auf die Rossalm. Warum werden Byker angezeigt, der Rossalmerer nicht?

Ich weiss noch mehr, aber habe keine Zeit für solange mails. Ich hoffe auf Eure Antworten und Kommentare

Gruss Carolus
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 04.08.2004, 10:35
Zitat von: Carolus am 04.08.2004, 01:21
Der Bund Naturschutz, der Alpenverein, die Bergwacht und die Bürgerinitiative Rettet den Geigelstein verlangen schon seit 1991 die Sanierung der Wandersteige, aber keine Strasse

wenn ich mich recht erinnere, ist der alpenverein insgesamt für den ausgehandelten kompromiss. die örtliche sektion dagegen. das zeigt nur, dass es auch unter leuten, die das genau unter naturaspekten durchleuchtet haben, sehr unterschiedliche meinungen gibt.
gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 08.08.2004, 18:07
ich wollte mal ein wort an Carolus richten:
Die behauptung das der Rossalm mit 130.000 € Subventionen  unterstützt wir stimmt so überhaupt nicht
ich habe vor kurzem mit dem Rossalm Bauern gestprochen und der hat mit gesagt das dieses jahr sie Subventionen  für die beiden Hubschrauber flüge gestrichen wurden, übrigen der herr Gröbmeyer fligt nicht nur getränke rauf sondern auch zement baustahl bretter dir jedes jahr nötig sind um die Alm wider herzurichen den jedes jahr sind neue schäden.
Der Roßalmbauer fährt auch keine Brotzeiten hoch sonden nur betwäsche oder Kleidung. ( Oder Essen für sich selbst oder für Senner)
Das mit dem Getränke ausschank ist nur damit er die Hupschrauberflüge habwegs zahen kann kein gewinn ist da nicht drin.

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: sturmei am 10.08.2004, 15:50
Hallo Leute!

Zu nbz.
Ich habe nicht gesagt, dass es richtig ist, den jetzt bestehenden Weg zu verbreitern. Ich habe gesagt, dass wenn sich die Gegner des Weges nicht so stur gestellt hätten sich eine bessere Lösung für den Verlauf des Weges hätte finden lassen. Den "Naturschützern" kommen aber dabei die Gesetzte des Naturschutzes entgegen, in denen es heißt, dass eine Wegneuanlage verboten ist.

Und mit dem Gerichtsurteilen hast du dich vielleicht etwas getäuscht. Es stand ein Gerichtsurteil zur Finanzierung des Weges aus. Mittlerweile wurde aber in diesem Urteil wegen falscher Finanzierungsplanung der Wegebau wieder untersagt.

Gruß
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: nbz am 11.08.2004, 10:02
Servus zusammen!

Sturmei, Du solltest Dir Deine eigenen Beiträge nochmal kritisch zu Gemüte führen!! Gestern schreibst Du an mich gerichtet, dass Du nicht gesagt hättest, dass es richtig sei, den Rossalmweg zu verbreitern. Am 6. Juli hast Du allerdings gehofft, dass "der Richter ein Einsehen habe und endlich das 'JA' für den Weg frei gibt" Da stand schon lange fest, dass der Weg von 1,20 m Breite genehmigt ist. Wenn es nicht richtig ist, warum hoffst Du dann auf einen positiven Bescheid?
Und ich glaube auch nicht, dass ich mich in puncto Gerichtsurteil täusche. Das Verwaltungsgericht München hat zuvorderst entschieden, die "aufschiebende Wirkung" der Klage des BN gegen den Wegebau wieder herzustellen. Um Finanzierungsfragen geht es da nicht! Sollte noch ein anderes Gericht geurteilt haben, bitte ich um Mitteilung.
Obiges mag kleinlich wirken (und ist es wahrscheinlich auch), allerdings stört es mich schon sehr, wie Du mitunter argumentierst. Du schreibst da von "wilden Massen" die den Geigelstein zu Hunderten "stürmten" und nebenbei "Blumen zusammentrampelten". Von den "enormen (?) Bodenerosionen" und den "klaffenden Wunden" ganz zu schweigen.
Das ist genau die "Propaganda", die Du den Wegeverhinderern vorwirfst. Und überhaupt: Die (sicherlich ironisch gemeinten) Anführungszeichen bei den Naturschützern solltest Du Dir sparen, denn ohne die würde in der Gipfelmulde eine Seilbahnstation stehen, der Grattenbach wäre verrohrt und der BGS hätte am Schachen seine Trainingspiste. Dann wäre das von Dir konstruierte Szenario sicherlich eingetreten.
Gruß, NBZ



Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Alex am 13.08.2004, 11:39
Ich kann mir nicht vorstellen dass der Rossalmbauer seine Lebensmittel und Getränke alle selber ißt;
dafür ist die Brotzeitauswahl dort oben doch ziemlich reichlich ;)
Das ist aber auch ganz normal so. Trotzdem würde ich es nicht gut finden einen Weg dort rauf zu
bauen; ich bin auch der Meinung das dies vorrangig der Förderung der Brotzeitstation und weniger
den "riesigen" Natürschäden dient. Ich finde das total übertrieben.
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 14.08.2004, 10:57
Hmm welche Brozeitauswahl Käsbrot und Speckbrot welch eine Auswahl und ich glaube jeder der da hochgeht ist froh wenn er was zu trinken und einen kleine Brozeit bekommt.
Ich wollte wissen welche Brozeit es da noch oben geben soll den Alex du schreibst das es eine sehr große Auswahl gibt hört sich an wie in einem 4sterne Hotel

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carolus am 26.08.2004, 00:56
servus,

die Diskussion geht ja schon seit 1991, als der Geigelstein Naturschutzgebiet wurde.
Die DAV-Sektion Prien, zu der ich auch gehöre, wollte den Steig von der Preiner Hütte zum Gipfel sanieren wegen der Erosionsschäden, aber die Regierung wollte gleichzeitig den Almbauern entgegenkommen und eine Fahrstrasse zur Rossalm bauen. Das ist im Naturschutzgebiet verboten.So zog sich die Diskussion weiter hin.

Damals war man sich auf Seiten der Naturschützer und des DAV einig den Weg nur 80cm händisch zu bauen. Es gab immer wieder Almbauern, die die Rossalm ohne Strasse pachten würden. Jetzt würde auch der Bauer der Oberkaseralm die Rossalm als Hochleger pachten. Das wäre eine interessante Lösung, da durch späteren Almauftrieb weniger Trittschäden verursacht würden. Durch die zu schweren Rindviecher und den zu frühen Auftrieb, wenn in den Mulden teilweise noch Schnee liegt,gibt es mehr Schaden als Nutzen.

Übrigens ist die Rossalm eine Pachtalm und der Verpächter ist der Freistaat Bayern, sprich Forstverwaltung. Der sollte doch eigentlich darauf achten, dass die von ihm in der Naturschutzgebietsverordnung festgelgten Vorschriften eingehalten werden.

Der Geigelstein ist der Blumenberg des Chiemgaus und man sollte alles tun, dass das so bleibt

Servus
Carolus
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 28.08.2004, 11:49
ich hoffe Carolus das du auch den punkt betrachtet hast das man eine alm nur pachten kann wenn mann eine landwitschaft besitzt und bei diesem punk fallen viele von den angeblichen interressen.
vielleicht solltst du auch beachtet das die hütte von den vorfahren der familie gröbmeyer bzw Probst erichtet wurde in mühevoller kleinstarbeit darüber gibt es auch berichte und bilder.
und das der bauer der oberkasser alm die rossalm als hochleger pachten würden das hab ich ja noch nie gehört mich würde interressierne woher du so eine info hast zudem die oberkasser alm ist eine rechtalm das heist das die alm derm freistaat gehört der bauer aber nur das weiderecht besitzt das würde aber nach einer bestimmten zeit verfallen wenn er sie nicht mehr beweiden liese

hoffe auf antworten besonders von Carolus


mfg

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carolus am 31.08.2004, 00:10
zu Bergsteiger 2000

Die Info, dass der Bauer, der Oberkaseralm die Rossalm als Hochleger dazu pachten wuerde, habe ich von ihm selbst.  Das wuerde eine Erschliessung mit Motorfahrzeugen zur Rossalm unnoetig machen.

Wegen der anderen Interessenten fuer die Rossalm weiss ich nicht, ob die selbst einen Hof haben.

servus
Carolus
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carolus am 31.08.2004, 00:26
servus Bergsteiger 2000,

ich habe noch eine Anmerkung zu Deiner frueheren Mail wegen der 130000 Euro Subventionen.

Ich weiss nicht genau wieviel der Groebmeyer aus dem Kulturlanschaftsprogramm erhaelt. Es muss aber soviel sein, dass er bereit ist die Alm unter den zugegeben schwierigen Bedingungen zu bewirtschaften.

Die 130.000 Euro, genau waren es 134.000 stehen im Plan der Gemeinde Aschau ( siehe auch Film von Klaus Gerosa in Bergauf, Bergab) aus Steuermitteln fuer den Ausbau des Steiges vom Oberkaser zur Rossalm als Strasse, die mit Spezialfahrzeugen befahren werden kann.

Ich bin grundsaetzlich gegen Strassenbau im Naturschutzgebiet. Da soll die Natur und der Wanderer seine Ruhe haben.
Hier am Geigelstein geht es auch noch um den Anschnitt des labilen Hangs unter dem Wandspitz und um die Feuchtbiotope am Sattel, wo sich die Steige zum Gipfel und zur Rossalm trennen. Ist die Strasse erst gebaut liegt das Kind im Brunnen und man kann es nicht mehr rueckgaengig machen. Der Genehmigungsbescheid der Regierung laesst ja Abweichungen aus Sicherheitsgruenden und in den Kurven zu und das wuerde nach den traurigen Erfahrungen der letzten Jahrzehnte sicher auch hier weidlich ausgenutzt werden

Servus Carolus
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Karl am 01.09.2004, 15:53
Heute im Fernsehen, BR, 20.15 Uhr, BürgerAktiv, u. a.  Thema "Wegebau am Geigelstein - Gegner und Befürworter streiten weiter"
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 02.09.2004, 08:21
die endgültige erhellung hat die diskussion leider auch nicht gebracht (wobei ich glaube, dass es bei dem thema auch kein richtig und falsch gibt). argumentativ fand ich den (anderen) almbauer besser. der von der bürgerinitiative hat als fast einziges sachargument gebracht, dass man aus grundsätzlichen gründen dagegen sei. von den lieben rauhfußhühnern war nicht die rede...allerdings hat der mann von der bürgerinitiative eingeräumt, dass es keinen ernsthaften bewerber für die alm gibt.


gruß, faxe
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 02.09.2004, 16:15
also ich fand die fernsehsendung bis jetzt am besten den es wurde augeglichen berichtet und nich so einseitig wie bei den anderen allen da wo es immer gegen den weg ging und die andere position nich gut erläutert wurde das ist auch der grund dafür das soviele menschen die damit nichts zu tun haben gegen den weg sind.
und ich finde die argumente die gebracht wurden auf beiden seiten gut trozdem bin ich weiter für einen wegebau.

mfg

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Karl am 02.09.2004, 20:47
Habe gestern die Fernsehsendung gesehen, war heute (schon länger geplant) auf dem Geigelstein und Breitenstein - und bin so schlau wie zuvor.....
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 05.09.2004, 17:27
also ich muss jetzt nochmal was zur auflassung der alm sagen
ich glaube einer auflassung währe sehr schlecht auch ein anderer pächter den die familie gröbmeyer/probst und deren vorfahren haben die alm erichtet und haben dort oben hart gearbeitet und dan wird die familie hingestellt wie ein einfacher pächter ich glauber so darf man das nicht sagen das ist eine unverschämtheit und ich glaube nicht das es in den nächsten 10 jahen oder länger keinen neuen pächter gibt weil die familie einen kündigungsschutz des pachtvertrages hat und der vertrag hat eine laufzeit von 10 jahren und auserdem ist in dem vertrag festgelegt das die alm wiedwer gepachtet werden darf wenn das die familie so will.
und wie ich finde hatt in dem film her lindner kein einziges argument dagegen gebracht und wie er gesagt hat das man grundsätzlich dagegen sein muss ist quatsch man kann ja auch grundsätzlich dafür sein.
und ich finde es gut das von einem anderen almbauern die meinung eingeholt den der versteht was von der sache und kennt sich aus mit bergen und almen.

mfg

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carlo am 08.09.2004, 11:19
Hallo zusammen
zum Thema passt die neueste Eskalation (steht heute im OVB) wegen der Erneuerung der Holzbänke am Weg zur Priener Hütte.
Ich denke, den Geigelstein kann man nur "retten", wenn die Massen, die diesen Berg jedes Wochenende "erstürmen", kanalisiert und geleitet werden. Der Geigelstein ist nun mal nicht die "Hinterthaler Einsamspitze", auf die man sich selbst seinen Weg suchen muss, sondern er ist bereits seit Jahren vom Tourismus erschlossen (wer dort schon mal an einem schönen Tag eine Berg- oder Schitour gemacht hat, weiss wovon ich rede).
Also: Sanfte Erschliessung ist das Motto (ich bin froh, dass man noch mit eigener Kraft hinauf gelangt - es gab auch da schon andere Pläne) - man sollte zu den neuen Bänken auch gleich noch Abfalleimer aufstellen, damit tetra-pak und Müsliriegel-Hüllen nicht in die Gegend geworfen werden. Der Geigelstein ist, wie viele andere Berge in unserer Gegend, ein Bestandteil unserer Freizeitgesellschaft (Natur als Sportgerät !) - dem müssen wir Rechnung tragen. Umkehren können wir das nicht mehr. Wir sollten uns freuen, dass so viele Menschen Spass an unseren Bergen haben.

Gruß
Carlo

PS: ich war am Samstag am Geigelstein - die Bänke sind o.k. - von einem Strassenbau ist weit und breit nix zu sehen. Nur der Wirt von der Rossalm fuhr mit seinem Motorrad mitten in den Hang, liess es dann liegen, wo's aufsteilt und ging zu Fuss weiter. Die alte Sennerin vom Oberkaser grinste nur verschmitzt und sagte: "er wird scho noch a wengerl warten müssen, bevor er auffi fahr'n ko"........
Gruß
Carlo
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Jürgen am 13.09.2004, 19:31
Also ich muss jetzt auch mal was dazu sagen
und zwar damit ihr esgleicht wisst ich bin totall gegen den weg.
und zwar:
Der Roßalm kein recht darüber hat was da oben gemacht der führt sich ja auf unglaublich  >:(
die naturschützer in alem recht haben die alm aufzulassen währe viel besser den egal wenn das da oben alles zuwächst hauptsache der bekommt keinen weg mir währe es sowieso lieber wen dort oben alle almbauer aufhören würden den es sollte dort oben edülle pur herschen.
zudem geht die regierung von obb einfach her und entscheidet irgendwass von was sie null ahnung haben die einzigen die in dieser sache was verstehen sind die naturschützer. 8)
mann sollte endlich die csu abwählen und was anderes wählen das is doch ein erbähmlicher haufen aber das steht auf einem anderem balt.
und was ihm da mit dem motorrad passiert geschiht im recht hoffentlich bau er mal einen unfall damit es den da oben endlich nichtmehr gibt  :) :) :)

gruß
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Karl am 13.09.2004, 20:17
Jetzt bin ich vollends wirr in Sachen Geigelstein!  :)
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 14.09.2004, 16:17
also Karl was wolltetest du sagen aus deinem text kann ich keine infos entnehmen
und zu jürgen due solltest dir mal ernsthaft überlegen was du da geschrieben hast.
weil das kann nicht dein ernst sein.

mfg

Baergsteiger
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bernhard am 14.09.2004, 18:56
An Jürgen:
Bitte diesen Schwachsinn von oben umgehend löschen.

Dies ist ein nettes kleines Forum von liebenswerten Menschen, die gerne in die Berge gehen, darüber diskutieren und manchmal ein lustiges Montagsrätsel veranstalten.
Aber eins ist das hier sicher nicht:
Ein politisches oder militantes Forum.

Als Freizeittip könnte ich dir folgendes empfehlen: Es gibt eine Vielzahl von Privatsendern, die auf ähnlichen Niveau wie du unterwegs sind. Da kannst du den ganzen Tag fernseh- schauen und brauchst nicht unser schönes Forum beschmutzen.

Merke dir für deinen weiteren Lebensweg:
Was du nicht willst, das man dir wünscht, das wünsche auch keinen anderen!!!

Solche Beiträge wie der deine, werden auch nicht durch lachende Smileys entschärft.


In der Hoffnung, daß meine Worte dich ein bisschen zum Nachdenken bringen!!!

Bernhard
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Karl am 14.09.2004, 19:02
Der Ausgang des Geschehens um den Geigelstein liegt mir schon etwas am Herzen. Nur ist folgendes: Ich kann mir aus den letzten Beiträgen hier nichts mehr zusammenreimen. Auch habe ich gegenüber dem ganzen Für und Wider kapituliert. Um selbst die Sache beurteilen zu können, müsste ich mich an Ort und Stelle informieren bzw. am Ort informieren lassen. Ich nehme aber doch an, dass es hoffentlich letztlich ein vernünftige Lösung geben wird.
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 14.09.2004, 19:05
Hallo miteinander,

also ich muss dem Bersteiger2000 + Bernhard auch vollkommen zustimmen:
>:( So unsachlich, rechthaberisch, frech und beleidigend wie "Jürgen"
kann man dieses Thema einfach nicht angehen  >:( 
Solche Haßtiraden kann man sich auch sparen - da muss sich ja einiges
aufgestaut haben ...  ???

BITTE SACHLICH UND VERNÜNFTIG BLEIBEN  !!!

Gruß
Martl
Titel: Umfrage: Geigelstein - Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 16.09.2004, 20:50
Servus,

vielleicht ist es jetzt mal an der Zeit, eine Umfrage zum Thema Geigelstein
zu starten. Ich hoffe, daß sich möglichst alle Mitglieder unseres Forums
(zumindest diejenigen, die wissen um was es geht  ;) ), daran beteiligen !!!

Viel "Spaß"  ;)

PS: Jeder hat nur eine Stimme

Gruß
Martl
Titel: Re: Umfrage: Geigelstein - Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 16.09.2004, 21:05
muss die Umfrage evtl. um weitere Optionen erweitert werden  ???
-> bin offen & dankbar für Vorschläge  8)

Gruß
Martl
Titel: Re: Umfrage: Geigelstein - Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carlo am 17.09.2004, 08:47
also ich hab mich für die "Sanierung" ausgesprochen - es wäre vielleicht gut, wenn es noch eine Option "sanfter Ausbau" geben würde (also nur ca. 1,5 m breit und "ökologisch sinnvoll") - wie man dies benennen mag, ich weiß es nicht - scheint mir aber die einzig sinnvolle Lösung zu sein, damit das wilde Gehen >:( am Hang eingedämmt wird.

Gruß
Carlo
Titel: Re: Umfrage: Geigelstein - Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 17.09.2004, 08:53
Zitat von: Carlo am 17.09.2004, 08:47es wäre vielleicht gut, wenn es noch eine Option "sanfter Ausbau" geben würde (also nur ca. 1,5 m breit und "ökologisch sinnvoll")

das ist ja die Lösung, die kommen soll. eine breitere Variante ist, glaube ich, nicht im Gespräch.

schönen gruß, faxe (der aber nicht weiß, wofür er eigentlich ist)
Titel: Re: Umfrage: Geigelstein - Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carlo am 17.09.2004, 09:04
Zitatdas ist ja die Lösung, die kommen soll. eine breitere Variante ist, glaube ich, nicht im Gespräch.

wenn's so ist, dann müsste ich meine Stimme zurückziehen und für den Ausbau votieren.

Gruß
Carlo
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Jürgen am 19.09.2004, 00:18
also ich weis nicht warum ihr euch so aufregt
alles was ich geschrieben habe ich so gemeind
und ich werde auch nix zurück nehmt euch ihr lieber mal zurück ihr tut ja so als würden euch die berge gehören

mfg

Jürgen
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Karl am 19.09.2004, 09:27
Hallo liebe Forumsgemeinde,

langsam bin ich jetzt auch der Meinung, man sollte die Beiträge von Jürgen löschen. Diese sind völlig indiskutabel, beleidigend gegen alle und absolut sinnlos. Mir scheint, Jürgen ist nur dadurch beim Forum Mitglied geworden, um hier seinen Gemeinheiten zu verbreiten. Für das ist das Forum aber zu schade.
Also Moderatoren: Löschen!

LG
Karl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Sepp_ro am 19.09.2004, 13:56
Hallo,

ich gehe selbst gern und öfters zur Roßalm hoch, da es dort oben wunderschön ist und noch alles normal ist, jedoch merke ich jedes mal wieder beim hochgehen das der Weg auf der Seite des Geigelstein schon an einigen Stellen beim abrutschen ist und es UNMÖGLICH ist für die Bergrettung ohne Helikopter die Roßalm bei einem Notfall zu erreichen. Was ist nun wenn auf der Roßalm ein Wanderer eine Herzattacke bekommt oder andere Probleme? Dann muss erst ein Helikopter anfliegen obwohl die Bergrettung gleich in der Nähe wäre, jedoch nicht mit fahrzeugen hochkommt (ich rede nicht von einem jeep, sondern Motorrad oder Spezialfahrzeugen). Dies könnte Menschenleben kosten, bitte überlegt euch das mal!

Ein weiterer Punkt der mich zur Weißglut bringt ist, wenn Hütten, die weiter unten am Geigelstein liegen und gegen diese Wegverbreiterung stimmen, obwohl diese selbst eine breite Autostraße bis vor die Haustüre haben und dies wird zur Roßalm nicht mal verlangt, nur eine Wegverbreiterung auf 1,20 Meter, das ist wirklich nicht zu viel verlangt und die Natur wird dadurch keinerlei belastet, da es wie gesagt nicht viel ist und dadurch könnte der jetzige Weg auch vom weiteren Abrutschen gerettet werden, damit Wanderer oder die Bergrettung weiterhin am Geigelstein Gefahrenlos wandern können.
Eins muss ja anscheinend auch klar gestellt werden, es wird KEIN neuer weg gebaut sondern der ALTE Weg wird auf 1,20 METER, ich wiederhole, NUR 1,20 Meter verbreitert und gegen das Abrutschen gesichert, das ist wohl wirklich nicht zu viel verlangt!

Ich hoffe ich konnte euch zum denken anreden.

Mit freundlichen Grüßen,

Sepp
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Christian M. am 20.09.2004, 19:09
Hallo Leute,

habe heute vom Sepp Ro eine private Mitteilung erhalten, die ich Euch nicht vorenthalten möchte. Eine Meinung darüber könnt Ihr Euch selber bilden.
Gruss
Christian

Hier die Nachricht:
Hallo Christian,

ich habe gerade deinen Beitrag über den Weg zur Roßalm gelesen und finde es eine Frechheit, da der Weg nicht mit irgendwelchen Tricks erklaut werden will sondern es wird ganz klar gesagt das der Weg benötigt wird, jedoch NICHT wegen der Bewirtschaftung, da dies bis jetzt ja auch funktioniert, da 1 mal im Jahr alles mit dem Helikopter hochgeflogen wird. Also war dein Beitrag totaler Schwachsinn. Der Weg soll verbreitert werden, also NUR verbreitert, da er unsicher ist (sprich er rutscht ab, das würdest du wissen wenn du hochgehen würdest) und sollte ein notfall auf oder um die roßalm sein, kann die Bergrettung, die gleich am Beginn dieses Weges wäre, nicht hochkommen. Ein weiter Punkt von wegen Steuergeldern... Haben Sie sich schon mal die anderen Hütten auf dem Geigelstein angeschaut? Die haben alle RICHTIGE Straßen bis vor die Haustüre, also hören sie bitte auf mit dem Müll das es hier um Steuergelder geht. Dieser Beitrag von Ihnen, wie ich leider sagen muss, war sehr egoistisch und undurchdacht.
Mfg,
Sepp
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 20.09.2004, 22:47
Hallo zusammen,

bitte nicht wundern - die "Umfrage zum Geigelstein" wurde wie es sich
gehört (mit Reinhard's Hilfe) in das Thema "Geigelstein: Weg zur Rossalm"
mit integriert  :)

ist übersichtlicher so glaub ich  8)

Gruß
Martl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 20.09.2004, 22:57
des weiteren:

zu diesem Jürgen:  K E I N  Kommentar mehr ...  >:(

zu Christian M.:
mir fällt auf, daß dich der Sepp am Anfang mit "du" und am Schluß nur
noch mit "sie" anspricht.  ???
Beim Inhalt kann man wie immer verschiedener Meinung sein, allerdings
sieht es der Sepp doch etwas blauäugig. Niemand wird was dagegen
haben, daß man Erosionsschäden behebt und verhindert. Das allein
darf aber kein Grund sein, daß man in ein Naturschutzgebiet
"unnötig maßiv" (wege-)baulich eingreift.

Gruß
Martl

PS: das soll nicht heißen, daß ich völlig gegen einen evtl. Wegebau
(bzw. Sanierung) in vernünftiger Form bin
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Sepp_ro am 21.09.2004, 18:59
Also bitte... die Umwelt wird nicht so sehr belastet, nur weil der Weg verbreitert wird... So wie ihr alle redet dürftet ihr ja nicht mal mit dem Auto fahren! Doch da ist dann die Natur wieder egal, das ergebt keinen Sinn!

Mfg,

Sepp
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Johann2 am 21.09.2004, 19:16
Servus Zusammen!

Also ich bin ein Befürworter des Weges zur Rossalm. Seit Jahren begehe ich nun bereits die Rossalm und es fällt mir immer mehr auf das der Weg an Schäden zunimmt, es ist notwendig den Weg herzurichten bzw. auszubauen.
Zu den Komentaren das der Weg angeblich nur dafür dasein soll das der Bauer seine Getränke hochschaffen kann, möchte ich gerne Erfahren woher all diese Infos stammen z.B. das er eine riesige Brotzeitauswahl hat .... War da vieleicht selbst jemand schon auf der Rossalm? Hat sich da jemand ohne schlechtes Gewissen hingesetzt und Getrunken und Gegessen? Ohne sich Gedanken darüber zu machen wie diese Sachen dort hinaufkommen bzw. dies ja Öffentlich anprangert?
Andererseits sollte man sich einmal Gedanken darüber machen das so ein Weg nicht nur eine Erleichterung für den Bauern ist! Auf einem 1,20m breiten Weg kann er sein Motorrad nicht mehr nutzen da dazu die Steigung, an einigen Stellen zu hoch sind.Die Nutzung wäre also nur mit einem Spezialfahrzeug in Form einer Motorschubkarre möglich und diese muss der Bauer selbst bezwahlen sowohl auch die Instandsetzung des Weges sowie einen nicht gerade geringen Anteil an dem Bau des Weges!
Nach meiner Meinung suchen hier viele nach einem Sündenbock und diesen haben sie in dem Bauern gefunden, doch macht sich eigentlich niemand darüber Gedanken wer das ganze Angfeleiert hat? Es glaubt doch niemand im Ernst das ein einfacher Privatmann die Macht und das Geld hat so etwas anzuleiern und so populär zu machen?
Ein weiterer Aspekt ist das es sich für mich seltsam anhört das die Naturschützer sich gegen diesen Weg einsetzten aber andererseits kaum etwas gegen den Bau des halben Hotels bei der Priener Hütte unternommen wurde!!!

Abschließend möchte ich sagen das jeder das Recht hat auf seine Meinung hat, nur sollte man versuchen das Thema sachlich zus sehen und nicht ins persönliche einzugreifen!!
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: adamello am 21.09.2004, 19:25
Zitat von: Sepp_ro am 21.09.2004, 18:59
Also bitte... die Umwelt wird nicht so sehr belastet, nur weil der Weg verbreitert wird... So wie ihr alle redet dürftet ihr ja nicht mal mit dem Auto fahren! Doch da ist dann die Natur wieder egal, das ergebt keinen Sinn!
Mfg, Sepp

Ich weiss nicht, ob Du es Dir vorstellen kannst: Es gibt allerhand Leute, die ohne Auto in die Berge fahren. Manchmal sogar bis zum Geigelstein.

Gruss, Adamello

Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: adamello am 21.09.2004, 19:32
Zitat von: Johann2 am 21.09.2004, 19:16
Ein weiterer Aspekt ist das es sich für mich seltsam anhört das die Naturschützer sich gegen diesen Weg einsetzten aber andererseits kaum etwas gegen den Bau des halben Hotels bei der Priener Hütte unternommen wurde!!!

Mir ist dieses Monster von Haus beim letzten Besuch auf dem Geigelstein auch aufgefallen. Ich habe dann mal die Wirtsleute gefragt, was es damit auf sich hat. Die Antwort: Es ist ihr Wohnhaus. Da war ich platt ...
Weiss hier im Forum jemand, was es mit diesem Bau tatsächlich auf sich hat ? Und wie so ein Monstrum in einem Naturschutzgebiet genehmigt werden konnte ?

Gruss, Adamello

Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Käfer am 21.09.2004, 21:30
Hallo liebe Leute
Ich finde das die ganze Sache um den Geigelstein-Weg langsam ziemlich unterstes Niveu wird.
Vorallem Bemerkungen ala Jürgen, könnten sich einige Leute sparen.
Ich finde das der Weg ausgebaut werden sollte.
Selber gehe ich gerne auf die Rossalm und geniesse jedes mal den Aufenthalt in netter Gesellschaft.

Das dieses Wohnhaus (siehe Johann) gebaut wurde und NICHT in den Medien erwähnt wird finde ich immer noch eine Frechtheit.
Auch wenn "Geld die Welt regiert" heisst das noch lange nicht das eine Riesenhütte in ein Naturschutzgebiet gebaut werden darf, jedoch die Sanierung oder der Ausbau eines Weges soviele Umstände bereitet.

Mit freundlichen Grüßen
Käfer
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Teppich am 21.09.2004, 23:25
Servus Leute

Ich finde das der weg ausgebaut werden sollte, den solange da kein "richtiger" weg raufführt werden die leute auch auserhalb des weges gehen (da nicht mal auf der ganzen strecke ein weg vorhanden ist) und dadurch wesentlich grösere schäden an der natur entstehen.
Zu den anderen Hütten (oder "Wohnhäuser"??!!) führen auch normale Straßen bis vor die Haustüre und auf die Rossalm würde dann eh nur ein 80 cm breite Straße gehen, wofür man nochmal ein spezialfrahrzeug benötigt.

MfG
Teppich
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: adamello am 21.09.2004, 23:39
Zitat von: Käfer am 21.09.2004, 21:30
... Ich finde das der Weg ausgebaut werden sollte ...

Hallo Käfer,

kennst Du das sogenannte "Naturschutzgebiet" Karwendel ? Da wuchern neue und frisch ausgebaute Forst- und Almstraßen wie Krebsgeschwüre. Eine Flotte von Kleinbussen karrt die Touristen bis in die hintersten Winkel. In Scharnitz wirbt ein Kleinbus-Unternehmen ungeniert mit "Autofahrten ins Herz des Naturschutzgebietes" . Im Karwendel unterhalb der Alpin-Zone einen Wanderweg zu finden, der noch ein richtiger Wanderweg ist und keine Forststraße, das ist für Nicht-Insider schon echt schwierig geworden.
Und, besonders traurig, mehr und mehr Kahlschläge machen sich breit an diesen netten kleinen Karwendel-Forststraßen. Mitten im Naturschutzgebiet.

Möge dem Geigelstein so ein Schicksal erspart bleiben. Klar, hier geht es "nur" um ein  kleines Sträßchen. Aber manchmal muss man konsequent den Anfängen wehren. Ich bin den Leuten von der Bürgerinitiative von Herzen dankbar, dass die Rossalm-Zufahrt bislang verhindert worden ist.  Naturschutzgebiete sollen die Natur schützen, da wo es sich noch lohnt. Gut ausgebaute Alm-Straßen zu bewirtschafteten Almen gibt es in den deutschen und Tiroler Alpen wie Sand am Meer. Naturnahe Landschaften sind dagegen schon verdammt selten geworden. Und diese wenigen naturnahen Ecken sollte man kompromisslos vor weiterer Erschließung schützen.

Natürlich ist der Monster-Hausbau am Geigelstein eine Riesen-Sauerei. Aber nicht im entferntesten ein Grund dafür, nun auch noch eine Fahrstrasse zur Rossalm zu bauen. Eher sollte man die Häuslebauer vor den Kadi bringen, sofern es ein Schwarzbau ist.

Einen schönen Abend wünscht
Adamello
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Sepp_ro am 22.09.2004, 16:12
Zitat von: adamello am 21.09.2004, 19:25
Zitat von: Sepp_ro am 21.09.2004, 18:59

Ich weiss nicht, ob Du es Dir vorstellen kannst: Es gibt allerhand Leute, die ohne Auto in die Berge fahren. Manchmal sogar bis zum Geigelstein.

Gruss, Adamello



ja Adamello, das kann sicherlich sein, und am Wochenende zum Semmeln holen schön brav mit dem Auto fahren. Tut mir leid, aber ich kann mir NICHT vorstellen das diese Naturschützer, die gegen diese Wegverbreiterung sind, nie mit dem auto fahren sondern immer mit dem Rad oder öffentlichen Verkehrsmitteln! Warum beschwert sich da niemand? Weil sich niemand um die Natur kümmert, wenn man es dafür bequemer hat, ich glaube sogar das es einige in diesem Forum gibt, die nur an sich selbst denken: "Hauptsache mir gehts gut", das könnte auf einige zutreffen.

Mfg,

Sepp
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: adamello am 22.09.2004, 21:34
Zitat von: Sepp_ro am 21.09.2004, 18:59
ja Adamello, das kann sicherlich sein, und am Wochenende zum Semmeln holen schön brav mit dem Auto fahren. Tut mir leid, aber ich kann mir NICHT vorstellen das diese Naturschützer, die gegen diese Wegverbreiterung sind, nie mit dem auto fahren sondern immer mit dem Rad oder öffentlichen Verkehrsmitteln!

Hallo Sepp,
also ich kann nur für mich sprechen: Ich bin absolut gegen diesen Ausbau des Weges zur Fahrstraße. Und: Ich habe definitiv kein Auto und werde hoffentlich auch in Zukunft ohne auskommen. Ich fahre immer mit den Öffentlichen und/oder mit dem Rad. Einzige Ausnahme: Wenn ich mit einem Autofahrer in die Berge gehe, der um keinen Preis die Öffentlichen benutzen will. Solche Leute gibt es und da will ich dann nicht als Fundamentalist dastehen.

Eine schönen Abend wünscht
Adamello
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bigfoot am 22.09.2004, 22:22
hallo zusammen ;)

Als aller erstes möchte ich schöne Grüße an Teppich, Sepp_ro und auch an alle anderem in diesem Forum sagen.

Wie ich in all den Beiträgen bisher mitbekommen habe, gibt es hier durchaus Leute, und das auf "beiden Seiten", die wirklich Ahnung haben von dem was Sie da so erzählen.
vielen Dank an euch für euere Beiträge!

:-\Leider gibt es natürlich auch das Gegenteil

Nun zum eigentlichen Thema, dem Weg am Geigelstein.
Ich bin absolut für den Bau des Weges! Ich war auch schon oft genug selbst vor Ort, kenne die Leute und auch die Situation ziemlich gut.
Natürlich sind auch die Gegenargumente der Naturschützer berechtigt, aber meiner Meinung nach wäre der Weg sehr sinnvoll!  ;D

Zu einigen Aussagen hier in diesem Forum würde ich an dieser Stelle auch gerne noch etwas sagen:

1. Hat sich schon mal jemand überlegt, dass die Bewirtschaftung der Rossalm keine (und damit meine ich keine) wirtschaftlichen Ziele verfolgt (als würde man einen McDonald´s aufmachen um sich das Geld in die Hose zu scheffeln). Vielleicht könnte es ja auch sein, dass einfach viel Herzblut hinter der ganzen Sache steckt. Das jemand gerne diese Strapazen auf sich nimmt, weil es ihm gefällt und weil er einen Sinn dahinter sieht!??? 
Andere Leute bauen sich schließlich auch ein eigenes Haus, und stecken viel viel arbeit und zeit hinein, ohne daraus einen gewinn zu machen. Denn für Menschen oder Dinge, die einem etwas bedeuten macht man so etwas eben.

2. Thema - Geldverschwendung:
Wieviel Steuergeld wird denn in Deutschland zum Fenster hinausgeworfen? Millionen werden da in Dinge gesteckt, nur um persönliche Vorteile zu erzielen. Dagegen sagt niemand etwas! (viele würden wahrscheinlich auch in ihr eigenes Säcklein wirtschaften, "hauptsache ich bekomm was vom Kuchen ab..")
Da finde ich ist ein solcher Weg, der wirklich mal einen Sinn hat, jeden Euro wert! ;)

3.Bei manchen Leuten hier kann man wirklich den Eindruck bekommen, Sie hätten zu viel Zeit. Da wird sich anscheinend hingesetzt, und jeder Zeitungsartikel und jeder Gerichtsbeschluss Wort für Wort und Satzzeichen für Satzzeichen seziert und mit Duden und Lexikon analysiert!
Alles weiß man immer ein kleines bißchen besser!
Mann muss sich doch nicht um Formulierungen streiten! oder?  :o
Wer selbst einmal desöfteren vor Ort wäre und mit den Leuten reden würde, bräuchte auch nicht ständig alles in der Zeitung zu lesen.


Ich hoffe, dass hier noch weiter sachlich und ausgewogen diskutiert wird, denn nur wenn die Leute miteinander reden, können Sie sich auch gegenseitig verstehen!

leibe Grüße an euch....

Bigfoot  ;D
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Bergsteiger2000 am 23.09.2004, 17:40
ich wollte jetzt auchnochmal was dazu sagen:
1. ich weis nicht warum sich der oberkasser almbauer so aufregt er hat ja einen LKW fahrbahen weg mit dem man mit jedem gerät vor die Türe fahren kann und da vergönnt er nichteinmal dem roßalmbauern einen 1,20m weg auf dem man nur mit einem motorrschubkarren fahren kann der sehr viel geld kostet.
2. zudem muss ich bigfood rechtgebn das man mit der bewirtschaftung keienn gewinn erziehlt.
3. die leute die sich durch fernseh sendungen und dur zeitungsartikel beeinflussen lassen mach ich überhaupt nicht diese leute sollen sich die sache mal vor ort anschauen und dann können sie vielleichtmitreden.
4. Die selbsternanten Naturschützer: sein wir doch mal ehrlich es gibt kein schlagkräftige gegenagumen und zudem sind das ein paar renntner( wobei ich nix gegen rentner habe) die zuviel zeit haben übrigens die wohnen in bernau und das ist vom gegelstein ne ganze ecke entfernt.
Die fahren ja auch immer bis zu oberkasser hin und feiern dort und bringen ihre fernsehteams rauf, die latschen auch quer durch die wiese um eine blume zu fotographiren aber währendessen treten sie 10 zusammen

ich hoffe ich hab euch zum nachdenken gebracht.

mfg

Bergsteiger2000
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carlo am 23.09.2004, 18:40
Lieber "Bergsteiger2000" du hast ja so recht - es gibt m.e. auch keine Alternative zum Weg - schon wegen der vielen Leute.

Es ist aber auch sauschwierig, dort den rechten Wegverlauf zu finden. Wenn du schon dort warst, wirst du auch wissen, dass gerade dort, wo der Steig heute verläuft, auch schon Lawinen abgegangen sind und dann werden sie jedes Jahr den Weg wieder neu herrichten müssen, weil es ein paar meter mitgerissen hat.

Ich finde, die "Naturschützer" haben auch was erreicht, sonst würde vielleicht heute schon eine Strasse zur Rossalm führen.
Man soll also, wie bigfoot richtig feststellt, alle hören und dann eine gute Entscheidung treffen. Gute Demokraten sollten diese dann auch akzeptieren, auch wenn's manchmal ein bisserl weh tut. ;)

Gruß
Carlo
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: faxe318 am 24.09.2004, 08:34
ich für meinen Teil hoffe mal, dass die Kampagne pro Weg (ich mein jetzt nicht carlo über mir)  hier irgendwann mal ausläuft. lauter neuankömmlinge, deren hauptbegehr es ist, teils doch recht rüde für den weg zu kämpfen. vorher wars doch etwas gemütlicher.
schönen gruß, faxe (der ja anfangs auch tendenziell für den weg war)
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: huhu am 24.09.2004, 11:20
Zitat von: faxe318 am 24.09.2004, 08:34
lauter neuankömmlinge, deren hauptbegehr es ist, teils doch recht rüde für den weg zu kämpfen. vorher wars doch etwas gemütlicher.
schönen gruß, faxe (der ja anfangs auch tendenziell für den weg war)

Da muss ich Dir voll und ganz zustimmen, das ist mir auch aufgefallen, dass jede Menge Leute auf einmal Beiträge schreiben, die noch nirgendwo aufgetaucht sind und vermutlich auch in keiner anderen Rubrik schreiben werden. Ein Schelm, der sich etwas dabei denkt ???
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Martl am 24.09.2004, 17:14
Servus,

das ist mir allerdings auch aufgefallen !!  >:(
Obwohl man natürlich nichts beweisen kann (bei den ganzen
Fantasie-Namen, die sich neuerdings fast täglich anmelden)

Man kann nur hoffen, daß die Leute nicht fremd gesteuert werden,
sondern möglichst unabhängig ihre eigene Meinung kundtun
(was aber teilweise stark zu bezweifeln ist)

Trotzdem darf natürlich weiterhin jeder seine eigene Meinung sagen ...  ;D

Gruß
Martl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Sepp_ro am 27.09.2004, 21:55
Guten Abend Wanderer,

ich wollte nur was zu Adamello sagen: Ich bin froh das es noch leute gibt die auf ein Auto verzichten können! Würde es mehr Leute wie dich geben, würden die Umweltbelastungen kein Risiko für uns geben. Und nun noch allgemein, ich finde immer noch das eine Wegverbreiterung nicht schlimm ist, da ja wie gesagt die Anderen Almen (also bis zum Oberkaser) riesige Straßen bis vor die Haustüre haben. Und man darf den Weg dann ja nicht als Straße ansehen, da es ja ein kleiner Wanderweg bleibt der für Autos unzugänglich ist und zu dem Punkt wegen den Touristen, ich glaube nicht das nur durch diese Wegverbreiterung etliche Touristenbusse ankommen werden, das ist nur so dahingestellt.

Also bis zum nächsten mal und noch einen schönen Abend!


Gruß,

Sepp
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: sturmei am 25.10.2004, 20:28
Hi Leute,

nochmal was zum Thema Naturschützer und Autofahren.

Einer der Hauptgegner gegen den Fahrweg zur Rossalm outete sich in einem seiner letzten Leserbriefe, die mal nicht gegen den Rossalmweg oder die Bankerl der Bergwacht sondern gegen den Ausbau der A8 als beruflicher Vielfahrer.
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: adamello am 28.10.2004, 19:04
Zitat von: sturmei am 25.10.2004, 20:28
Hi Leute,

nochmal was zum Thema Naturschützer und Autofahren.

Einer der Hauptgegner gegen den Fahrweg zur Rossalm outete sich in einem seiner letzten Leserbriefe, die mal nicht gegen den Rossalmweg oder die Bankerl der Bergwacht sondern gegen den Ausbau der A8 als beruflicher Vielfahrer.

Und was willst Du uns damit sagen ???

Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Carolus am 03.11.2004, 21:20
Servus zusammen,

der Beitrag von Carlo hat mir gefallen, denn die Strasse auf die Rossalm wurde vom Almwirtschaftlichen Verein - sozusagen die Standesvertretung der Almbauern - schon gefordert, bevor der Geigelstein Naturschutzgebiet wurde. Seit 1991 ist der Geigelstein Naturschutzgebiet und seither wurde dort keine einzige Strasse mehr gebaut.

Ich selbst gehe am liebsten den Weg über  Schreckalm, Oberkaser zum Gipfel und über die Rossalm zum Grattenbach hinunter. Da bin ich meistens auf alten Steigen und Wegen in ursprünglicher Natur und treffe dort nur Leute, denen das auch gefällt.  Der jetzige Zustand beweist ja, dass es auch ohne Strasse auf die Rossalm geht. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn der Rossalmbauer eine höhere Subvention erhalten würde als die anderen Almbauern, die mit dem Auto zur Almhütte fahren können. Almwirtschaft ist sowieso heute nicht mehr wirtschaftlich, aber nötig für die Erhaltung der Kulturlandschaft.

Ich sehe allerdings auch die Erosionsschäden an den Wegen zum Gipfel und bin dafür, dass diese Wege wieder hergerichtet werden. Das würde mir reichen.

Was haltet Ihr davon?

Servus
Carolus
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: Traudl am 18.02.2005, 17:16
Das Thema scheint ja jetzt endgültig vom Tisch zu sein, nachdem das Verwaltungsgericht entschieden hat.
Näheres unter:
www.rosenheimer-nachrichten.de/nachrichten/zet_report_1_7782.html
Bleibt evtl.abzuwarten, ob Berufung eingelegt wird.
Grüße
Traudl
Titel: Re: Geigelstein: Weg zur Rossalm
Beitrag von: huhu am 19.02.2005, 10:57
...und interessant ist die Richterschelte für die Verantwortlichen.
Für diese Verwaltungsfuzzies zahlen wir Steuern und die sind noch nicht mal in der Lage einen Vorgang vor Gericht sauber zu dokumentieren (unabhängig davon welcher Meinung man in diesem Streit ist)..
>:(
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