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Autor Thema: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte  (Gelesen 15033 mal)

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Offline Bergautist

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #80 am: 10.09.2021, 07:47 »
Salzburger Alpen: Bergsteiger aus München rutscht aus und stürzt in den Tod

https://www.spiegel.de/panorama/salzburger-alpen-deutscher-rutscht-auf-schnee-aus-und-stirbt-a-68127310-d02f-4a80-a1f5-1a57be8bfeda

Was man daraus lernen kann:

Bergsteiger: Steigeisen besser früher anlegen!
Ausrüstungsindustrie: Macht endlich Steigeisen, die einfach und schnell anzulegen sind!

Offline MANAL

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #81 am: 10.09.2021, 11:25 »
Das war auch mein Gedanke als ich den Artikel gelesen habe. Der Aufwand Steigeisen/Grödel anzulegen ist einfach sehr hoch und häufig genug lässt man es bleiben obwohl man welche dabei hat. Die Frage ist ob man gut sitzende auch ohne die ganzen Bändel hinbekommt?

Gibt's irgendwo genauere Informationen an welcher Stelle das war? Mich würde interessieren um was für eine Passage man hier spricht.

Offline BFklaus

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #82 am: 10.09.2021, 13:35 »
Der Aufwand Steigeisen/Grödel anzulegen ist einfach sehr hoch und häufig genug lässt man es bleiben obwohl man welche dabei hat. Die Frage ist ob man gut sitzende auch ohne die ganzen Bändel hinbekommt?
Die neueren Steigeisen mit automatischer Bindung sind super einfach anzulegen.
Und wenn man ohne steigeisenfeste Schuhe unterwegs ist, sind Grödel mit Ratschenbindung  (ohne Bändel!) in nullkommanix angelegt.

Offline MANAL

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #83 am: 18.10.2021, 15:52 »
Dieser Artikel verdient es hier reingestellt zu werden. Wenn man jemand vermisst meldet sollte man sich zurückmelden wenn diejenigen inzwischen wieder aufgetaucht sind.

Zitat
Stundenlange Suche von Bergwacht, Polizei und Feuerwehr
Dutzende Einsatzkräfte suchen vermisste Bergsteigerinnen: Diese schlafen derweil im Hotel


https://www.merkur.de/lokales/bad-toelz/jachenau-ort28870/vermisstensuche-nimmt-glueckliches-ende-91057322.html

Zitat
Eine große Vermisstensuche hat am Sonntag in den frühen Morgenstunden die Rettungskräfte im Isarwinkel beschäftigt. Der Einsatz nahm ein glückliches Ende – doch die Aktion wäre vermeidbar gewesen, wenn sich zwei junge Frauen verantwortungsbewusster verhalten hätten.

Offline Reinhard

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #84 am: 18.10.2021, 22:58 »
Zitat
Derzeit wird geprüft, ob die beiden Frauen eventuell entstandene Kosten des Sucheinsatzes übernehmen müssen.
(Zitat Münchner Merkur)

Wäre eigentlich sinnvoll ....

Offline efs

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Historisches LVS Gerät
« Antwort #85 am: 19.10.2021, 17:55 »
mein heutiger Fund bei ebay.

.... das fällt für mich auch unter die Kategorie "lauter Wahnsinnige". Sowohl der verantwortungslose Verkäufer wie auch auch die 10 Beobachter......

Liebe Grüsse efs

Offline Bergautist

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Re: Historisches LVS Gerät
« Antwort #86 am: 19.10.2021, 18:04 »
mein heutiger Fund bei ebay.

.... das fällt für mich auch unter die Kategorie "lauter Wahnsinnige". Sowohl der verantwortungslose Verkäufer wie auch auch die 10 Beobachter......

Liebe Grüsse efs

Für mich als absoluten LVS-Laien: Was genau ist da verantwortungslos?

Offline efs

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #87 am: 19.10.2021, 18:44 »
Hallo Bergautist,

das Gerät ist aus der Mitte der 90er Jahre. In den letzen 25 – 30 gab es enorme technische Fortschritte bei der Entwicklung von LVS Geräten.

Das PIEPS 457 ist ein analoges 1-Antennengerät.
Es ist richtig, dass es auf der derzeitig einheitlich genormten von den LVS Geräteherstellern verwendeten Frequenz von 457 kHz sendet.

Es verfügt jedoch nur über eine Antenne.
Der aktuelle Standard für LVS Geräte sind 3-Antennen.

Das hat etwas mit der Koppellage zu tun.
Diese LVS haben in x-Richtung eine maximale Reichweite von gemessenen 40 bis 70
m (produktabhängig). Da der Empfangsbereich von 1-Antennengeräten stark elliptisch ist, muss der Sucher sein 1-Antennengerät auf der Suche nach dem Erstempfang laufend um alle Achsen drehen. Siehe Foto „1 Antenne“. Das führt dazu, dass die Suche nach dem Erstempfang länger dauert und wertvolle Zeit benötigt wird, um ein Signal zu finden.

Signale können  nur auf einer Dimension (x-Achse) gemessen werden, was dazu führt, dass es zu ungünstigen Koppellagen (Winkel zwischen Sende-Gerät und Empfänger-Gerät) kommen kann, die die genaue Ortung des Verschütteten verhindern.

Ein weiterer Nachteil ist, dass bei einer Mehrfachverschütttensuche ein Suchender alle Pieptöne gleichzeitig hört.

Bei den aktuelle LVS Geräte mit drei Antennen gibt es i.d.R. Eine Mehrfachverschüttensuche, bei der jedes Geräte bzw. jeder Verschüttete markiert werden kann wenn er gefunden wurde.

Letzendlich geht es um Geschwindigkeit. Es geht um die wertvolle Zeit, die man im Notfall hat um einen Verschütteten zu finden. Bei einer Überlebenschance von ca 20 Minuten ist da nicht viel Spielraum.


Offline Bergautist

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #88 am: 19.10.2021, 18:49 »
Danke, efs, das war überzeugend!

Ich dachte schon, es würde sich um ein Rückrufgerät mit technischer Macke handeln.

Offline RaF

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #89 am: 07.11.2021, 17:06 »
in folgendem Bericht findet sich auch einige, wie man es nicht machen sollte. Aber viel spannender ist die Grundfrage, die ja auch im Forum schon hin und wieder Thema war und die wohl immer mehr Leute kritisch umtreibt:

"Der Social-Media-Alpinismus bringt Menschen an Orte, an die sie nicht gehören"
https://www.nzz.ch/reisen/alpinismus-social-media-ruft-und-alle-gehen-hin-ld.1649025

Offline Ampfinga

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #90 am: 08.11.2021, 21:01 »
Auf dem Predigtstuhl in Kärnten: Junger Mann (20) stürzt beim Fußballspielen(!) am Gipfel 50 Meter in den Tod  #gruebelgruebel#

https://www.innsalzach24.de/welt/news/kaernten-predigtstuhl-20-jaehriger-stuerzt-beim-fussballspielen-am-gipfel-50-meter-in-den-tod-91102923.html

Offline sachranger

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #91 am: 09.11.2021, 14:50 »
Es ist richtig, dass es auf der derzeitig einheitlich genormten von den LVS Geräteherstellern verwendeten Frequenz von 457 kHz sendet.

Insgesamt aufs "Suchen" bezogen geht deine Einschätzung in die richtige Richtung. Aber was ist mit "gefunden werden"? Einsteiger, Leute die einfach mal Skitouren ausprobieren, Einkommensschwache, die vor einer doch mittlerweile ordentlichen Investition stehen? Die werden mit so einem gebrauchten Gerät schonmal die erste Saison touren können.

Und Hand aufs Herz - besser als nix. Und bei einschätzbarem Risiko auf vielen Touren voll okay. Wer kann schon bei den ersten Schritten in den neuen Sport effizient suchen und finden? Die allerwenigsten können das nach ihrer hundertsten Tour. Und dann mit Panik, Angst und im unüberschaubarem Gelände wirds noch enger mit theoretischen Szenarien aus dem LVS-Katalog.

Wer mag, der kauft sich ein modernes Gerät für 300 - 500 EUR. Manche haben dieses Budget für die gesamte Ausrüstung. Die heutigen Preislagen für Schuhe, Ski oder LWS-Geräte sind jenseits von gut und böse und kaum gerechtfertigt. Es gibt einfach genug Geld in der Bevölkerung, also wirds auch genommen ...

Offline Ampfinga

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #92 am: 09.11.2021, 17:42 »
Servus!
Einsteiger, Leute die einfach mal Skitouren ausprobieren, Einkommensschwache, die vor einer doch mittlerweile ordentlichen Investition stehen? Die werden mit so einem gebrauchten Gerät schonmal die erste Saison touren können.

Da halte ich es für wesentlich sinnvoller (und sicherer), sich für den Anfang ein modernes LVS-Gerät auszuleihen, z.B. bei der DAV-Sektion, im Sportverein, bei Skiverleihern und in Sportgeschäften, als Geld für ein seit Jahrzehnten veraltetes Gerät auszugeben. Gerade ein Anfänger würde sich bestimmt auch mit einem geliehenen modernen Gerät sicherer fühlen als mit einem veralteten eigenen.

Servus, Ampfinga

Offline MANAL

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Re: Bergtouren - wie man sie nicht machen sollte
« Antwort #93 am: 15.11.2021, 10:19 »
Da fehlen einem die Worte.  #gruebeln#

Zitat
Zugspitze: Bergsteiger aus Notlage gerettet

Die Bergrettung hat am Sonntag im Bereich der Zugspitze im Bezirk Reutte zwei Bergsteiger gerettet. Einer der beiden Männer wollte zuvor trotz Notlage selbst in Tal absteigen, weil er keine Bergeversicherung hatte.

https://tirol.orf.at/stories/3130050/